Освоение Венеры

[SY]

Силикаты на дне атмосферы, а облака из кислот на 50 ЕМНИП километрах. Они не пересекаются.

На Земле облака (воды) тоже не низко, но тем не менее пары воды есть на уровне поверхности. А еще серная кислота имеет большую молярную массу чем углекислота, поэтому должна концентрироваться внизу атмосферы.

...И быть может даже до пилотируемого спуска в атмосферу,с созданием аэростатной станции где-нить за верхней  границей тропосферы,над слоем сернокислого тумана.

Кислота присутствует на всех высотах где возможно создание такой станции.

Но главный необходимый оксид - это оксид водорода, на Венере вообще есть какой-нибудь водород? Ведь ни кометами, ни вёдрами его туда не наносишь.

Вода связана оксидом серы в серную кислоту. При взаимодействии последней с оксидами металлов выделяется вода.

Наличие оксидов серы в атмосфере свидетельствуют об активном вулканизме..

Наличие активного вулканизма за последние годы на Венере не обнаружено, хотя вся кора достаточно молодая по сравнению с другими планетами. Возможно, сейчас идет процесс сокращения количества серной кислоты в атмосфере, и шлейф (состава 2Н*О) за Венерой соответствует воде от нейтрализации кислоты.

Из википедии:
...известно, что основной серосодержащий газ на Венере — это двуокись серы. Но когда мы начинаем моделировать химию атмосферы на компьютере, то выясняется, что двуокись серы должна быть «съедена» поверхностью в течение геологически короткого времени. Этот газ должен исчезнуть, если нет какой-то постоянной подпитки. Её приписывают, как правило, вулканической активности.

Что будет когда исчезнет серная кислота из атмосферы - поверхность еще сильнее нагреется(облака отражают 3/4 света) или охладится (уменьшится давление - полосы поглощения углекислоты станут уже)?

[gans2]

серная кислота имеет большую молярную массу чем углекислота, поэтому должна концентрироваться внизу атмосферы.

Кому должна? У вас может расписка от неё есть?
Она сконцентрирована не внизу. Пичальбида...

[Проходящий Кот]

А вам значит жалко отдать пару планетоидов из Койпера на освоение Венеры?

[vika vorobyeva]

Силикаты на дне атмосферы, а облака из кислот на 50 ЕМНИП километрах. Они не пересекаются.

На Земле облака (воды) тоже не низко, но тем не менее пары воды есть на уровне поверхности. А еще серная кислота имеет большую молярную массу чем углекислота, поэтому должна концентрироваться внизу атмосферы.

Читала когда-то давно у Марова, что нижняя граница венерианских облаков как раз соответствует температуре, где серная кислота начинает интенсивно выкипать. Ниже - уже жарко, и капельки серной кислоты в жидком виде существовать не могут.
А вообще не понятно, зачем колонизировать Венеру. Из всех планет земной группы это самый негостеприимный мир.

[gans2]

Продолжаем смотреть учебный фильм.
 

  Перемотка
   Ужавшийся в размерах конус подтягивается на тросе к якорю-черпаку, проваливается сквозь надутую водородом пену из обработанной серной кислотой породы, и начинает спуск к поверхности за новой порцией пенореагента. Бублик взмывает вверх и дрейфует, под самыми облаками.
   Проносится масштаб времени - в облаках Венеры, поднимаюсь и, опускаясь вместе с разогревающейся и охлаждающейся атмосферой, колыхаясь в потоках, облетающих Венеру за четверо земных суток, то сближаясь, то удаляясь друг от друга дрейфуют аэростаты-парашюты оторвавшиеся от черпаков и бублики пены, созданные ныряющими черпаками.
  Чем ближе опускается черпак к поверхности Венеры, тем медленнее несет его плотный горячий газ, называемый атмосферой. На уровне облачного слоя атмосфера аэростат сделает кругосветное путешествие за четверо земных суток, а у самой поверхности черпак практически не ощутит передвижения - "ветер", а скорее течение вязкого горячего газа в сто и даже в семьсот раз медленнее , чем в облачном слое. Тросы с датчиками , опущенные с летящих в облаках аэростатов, ловят медленно ползущие внизу бублики, проносясь над ними и выискивая их скопления в медленнее ползущих слоях облаков.
  Вот аэростат сблизился случайно с одним бубликом. Гондола аэростата выстрелила многокилометровой нитью. Есть контакт. Аэростат подтягивает себя к бублику. По нити к бублику переезжает паучок-робот с бобинами для нитей и нитепрялкой. Робот обустраивается на бублике и начинает прясть нить, вытягивая материал для неё из тела бублика. Время от времени он сматывает нить на бобину, устанавливает её на поверхности и переползает на другое место. За переползающим роботом тянется полоска пленки - выделение водорода в тело бублика из окружающих капелек серной кислоты продолжается. Но теперь пузырьки водорода скапливаются под пленкой. У бублика появляется верх и низ и он больше не кувыркается.
  Связка аэростата и бубликов дрейфует в кислотных облаках Венеры
   Запас роботов в гондоле аэростат кончается. Последний робот подтягивает аэростат к бублику и оплетает его нитью, привязывая сбоку. Ни один ньютон подъемной силы не должен пропасть.
  После нескольких неудачных попыток - еще два бублика соединены нитью. Тут же выстреливаются еще несколько нитей для страховки. На зацепленном бублике нет робота, некому принять и закрепить трос. Каждое движение бубликов друг к другу сопровождается подтягиванием слабины нитей - бублики сближаются. Наконец робот начинает оплетать оба бублика вместе - первый рост "летающей почвы Венеры" состоялся.
 
  Следующая перемотка
масштаб времени 1х1000

- составленный из тысячи бубликов, собранных в несколько столбов фундамент первой фабрики принимает аэростат с роботами - строителями. Аэростат сброшен с очередного спускаемого аппарата. В нем не было черпака, только роботы-строители кислотных ванн. Схема показывает, как в нижней части столба из бубликов, в проходящем сквозь весь фундамент тоннеле из бывших отверстий бубликов, развертывают первую ванну для электролиза. В нижнем выходе из тоннеля висит гофрированная оболочка черпака. Она потеряла якорь с ковшами и теперь , закачанная до предела водородом поддерживает скалу из бубликов своей подъемной силой. Вокруг неё пауки собирают и привязывают, оплетая полимерной паутиной новые бублики. Скоро можно будет использовать оболочку под кислотную ванну.
 
   Тысячи роботов - пауков перепрограммировались на монтаж линии сборки новых оболочек для черпаков из выделенного в кислотной ванне металла. Поддоны черпаков с ковшами еще доставляются с Земли, но оболочки монтируются на фабрике. Перемещаются между фабриками и подтягивают новые бублики роботы верхом на новых оболочках-черпаках без поддонов. Только тросики и катушки нужны им для работы..
  Опусканием ниже слоя максимальной скорости ветров тросов, аэростаты, изготовленные уже на Венере и наполненные водой и аммиаком, выделенными здесь же уменьшают скорость и маневрируют, вылавливая новые порции бубликов, произведенных черпакам, все еще ныряющими к поверхности. Новые аэростаты из фольги и паутины выглядят коряво и поднимают меньше измельченной породы. Но они не прилетели издалека, а изготовлены прямо на парящем в облачном слое скалах из бубликов. И их всё больше ныряет к рыжим скалам и пескам раскаленной пустыни. Прирост их количества уже превысил потери от аварий изношенных и неудачно спустившихся возле торчащих деталей рельефа черпаков.
  Стиснутые в сетке из путины давлением газа в пузырьках пены бублики деформируются и крошатся. Водород из пузырьков по трещинам выходит к вершине скалы. Там надувается предусмотрительно расстеленная пленка из полимеров, специально наработанных для такого случая паукороботами. Кислотостойкая и эластичная. Она не годится для ныряния в глубь многосотградусного пекла, зато держит весь водород, накопленный пенными бубликами, и теперь можно избавится от балласта - ненужных веществ из пены. Силикаты еще не по зубам паукороботам и их фабрике. Высота полета фабрики медленно увеличивается. Муравейник техножизни создал на Венере скалу, дрейфующую вместе с кислотными облаками то удаляясь от экватора, то приближаясь к нему . Рядом с ней растут другие скалы....
   Конец ролика.

[gans2]

А вообще не понятно, зачем колонизировать Венеру

-Зачем здесь живут люди???
   Каждый раз кто-нибудь задает этот вопрос.
   Давно рассыпались первые пенные скалы, из которых стравили весь водород. Нет такого эластичного вещества, через которое не убежал бы водород, если долго ждать. Не дожидаясь этого финала водород уже перегнали в аммиак, удобрили аммиаком почву в оранжереях, и в конце концов он стал водой в озерах, которые плещутся в полостях из пленки, насинтезированной роботами-пауками из пены. Облачный край - это гигантские комья , кубические километры полимерной пленки, в пазухах которой заключен азот, гелий и кислород, выделенные в кислотных ваннах из всё той же пены. Эти летучие газы вполне способен держать скалы-пузыри в теплой и плотной углекислотной атмосфере чуть ниже главного слоя облаков.
  Верхние складки скал иногда блестят инеем или истекают струйками влаги - высотой скалы в три-четыре километра. Пока течение воздуха несет нагретую скалу к полюсу , влага со склонов высыхает. К исходу двухсуточного полета газ в пазухах остывает, попав на ночную сторону, и скала ныряет ниже облаков к горячему нутру Венеры. Поток конвективной ячейки размером в треть всей атмосферы планеты тащит скалу теперь уже к экватору и к концу двухсуточной ночи гора оказывается вблизи экватора и начинает медленный подъем к холодным облакам. И так попав в циклическое состояние скала может вечно следовать среди облаков. Таких скал тысячи. Всё вместе - это Облачный край - искусственно созданное пространство для жизни нескольких миллионов человек.
  Комья-скалы похожи друг на друга - вверх пирамидой или конусом тянутся складки с газовыми карманами, вниз - таким же конусом - тросы и трубы газозаборников, сомкнутые посередине основания конусов образуют жилую зону скал. В её складках раскинулись улицы и переулки, тоннели и висящие над пятидесятикилометровой пропастью галереи, площади и помосты с причальными сооружениями, оранжереи и бассейны под прозрачной пленкой - города Облачного края.
  До сих пор автоматические заводы на астероидах семейства Атона клепают черпаки и стреляют ими вблизи точек противостояния по Венере. Каждую ночь над облаками чиркают искусственные болиды и в жаркое чрево устремляются новые черпаки, перенося раскаленный грунт в облака и строя из бубликов очередную скалу. Изредка такая заготовка для роста Облачного края приближается к населенной скале и её разбирают на пленку и газы. Техножизнь, сто лет назад запущенная предками в атмосферу Венеры продолжает поддерживать и расширять Облачный край.
  Пластиковые горы - почти такие же как настоящие, земные или марсианские, но парящие в оранжево-желтых облаках. На них даже растет венерианский стланик. Такие тончайшие бурые веточки с красными хвоинками-трубочками. Каждая трубочка надута кислородом. Вес хвои компенсирует и пожевать можно, когда задержишься наверху и не уследишь остаток в дыхательном мешке.
  В самом широком месте скалы неподвижны, относительно окружающего слоя атмосферы. Поток газа несет гору незаметно для живущих в городах. Если подниматься выше по склону скалы, за оболочками полостей начинает петь ветер, шуршать заросли трубчатых растений - кислотосборников, удары струй срывающихся с верхних складок водопадиков олеума. На самой вершине скалы ветер обгоняет скалу и срывает шлейфы коричневой дымки со склонов, указывая на направление движения скалы.
   Облака вокруг гор Облачного края скорее похожи на туманную дымку. Их видно как слой тумана только когда смотришь вдоль слоя. Или когда Солнце близко к горизонту и темнеет. А так не видно, что гора проходит самое плотное сгущение капелек серной кислоты. Не так уж и кисло в облаках. На ролике пропущено, что черпак кислоту в облаках собирал неделями, что бы бублик вспенить. Это всем известно - если в облаках не снимать маску - не почувствуешь, что кислота вокруг.
     Ниже самого широкого места скалы, жилого, нет полостей с газом. Центр тяжести скалы смещен ниже жилого пояса. Здесь переплетены тросы подвесных фабрик, шланги перекачки жидкостей, и газоходы , поднимающие горячую углекислоту с нижних слоев , где давление и температура нестерпимы для человека. Зато там серная кислота разлагается на ангидрид и воду и эту воду можно уловить. Здесь же висят кольца с ветрогенераторами. Скала обгоняет плотный поток горячей углекислоты и чем глубже опустить ветрогенератор, тем больше можно снять энергии от набегающего потока.
 
   -И всё таки, зачем люди живут в Облачном крае?
   Об этом спорят все дети Венеры. Как узнают как устроен мир, так и начинают спорить. Взрослые предпочитают спорить о политике и флайтболе. Они в детстве уже это проговорили и знают , что ничего нового не выспоришь.
   Дети Лунных подземелий знают, что их предки управляли первыми фабриками техножизни. Обратно с Луны никто уже не возвращался - развернутые фабрики дали селенитам столько места для жизни, что приходилось отговаривать новых желающих стать селенитами.
  Дети Марсианских подледных куполов знают, что на Марс было труднее добираться , чем на Луну. Но селениты еще будут завидовать просторам марсианских подкупольных лугов. А крылья у птероциклов ребят с Фарсиды лучшие в системе.
  Детей Земли трудно понять - у них много языков и у них всё время кого-то по-настоящему убивают. А у Поясных дети вообще слова в сети не имеют - работы много.
  Но все дети Солнечной системы знают, что родители живут на Луне , Марсе или Церере, потому, что там много места и надо только настроить фабрику для освоения. А на Венере приходится создавать место под фабрику, прежде чем жить. Зачем? В Солнечной системе так много места.
  Что такого незаменимого есть на Венере, что бы вваливать такие ресурсы и продолжать поддерживать Облачный край?
  ***
  Пусть дети спорят. Все равно человеку не объяснить, что такое 'Большая Игра'. Почему важны не слова и намерения, а подлетное время ракеты с термоядерной боеголовкой и дальность безошибочного сопровождения цели системами разведки и наведения. В Солнечной системе так мало мест, в которых можно укрыться от всевидящего ока распределенного 'глаза Поиска'. Искать следы чужих несомненно замечательная цель. Была. И останется, когда, наконец, чужих найдут. А пока вся Солнечная Система под колпаком свободно доступных данных о перемещениях всякого камушка и пленочки по орбитам от Фотосферы Солнца до колец Урана. Любой объект рассматривают с разных сторон миллионы датчиков, рассеянных по всем астероидам. Сколько их точно уже и знать не надо - их продолжают рассылать фабрики внешнего пояса и троянских скоплений.
  Само намерение избежать внимания 'глаз Поиска' вызывает обоснованные подозрения и немедленные перезаключения союзов и контрактов. На внешних телах места будет много, но энергия Солнца так разжижается, что всякое дело требует основательных сооружений для собирания энергии. В атмосфере планет-гигантов легко затеряться, но это путь в один конец - гравитация не выпустит удалившегося и сделает из него политического мертвеца раньше, чем изгнанник умрет на самом деле.
  Океан атмосферы Венеры на порядок более объемен, чем океан воды на Земле. Это самый большой объем газа собранного в одном месте если не учитывать атмосферы Юпитера, Сатурна и Урана. В этом горячем и мутном мареве видны только гроздья Облачных Скал. Различить в ныряющих и перемешивающихся стаях гигантских аэростатов нужный можно только радаром с орбиты Венеры. А к этому средству допускают только доверенных союзников. Да и сведения устаревают очень быстро. Узнать, где точно будет интересующий соперника объект через сто стандартных часов не получится даже у самого объекта. Течения облаков непредсказуемы.
  И поэтому наши дети получили самый большой вес в политике системы. Они защищены невозможностью ударить по управлению оружием Венеры и избежать ответного удара от Нас. Пока существует этот желтый и кислый океан горячей углекислоты - мы самые могущественные правители в околосолнечном пространстве. Так получилось. А дети пусть радуются жизни, спорят о том, будет ли когда-нибудь Венера второй Землей или о том, кто быстрее долетит до соседнего города без реактивного кольца на одних птерокрыльях. В конце концов именно для этих детей и создан Облачный край.
 

[Dem]

На Венере водорода завались. В серной кислоте. И больше воды чем в атмосфере , чем в атмосфере Земли в разы.

99.99% земной воды - не в атмосфере.

А вообще не понятно, зачем колонизировать Венеру. Из всех планет земной группы это самый негостеприимный мир.

Просто потому что она есть.

[gans2]

Атмосферной воды хватает устроить ливни и потопы.

[Проходящий Кот]

Кстати, Венера может быть занята злыднями Ксанфомалити.....

[L_Pt]

Что будет когда исчезнет серная кислота из атмосферы - поверхность еще сильнее нагреется(облака отражают 3/4 света) или охладится (уменьшится давление - полосы поглощения углекислоты станут уже)?

Давление практически не изменится, так как диоксида сера там 0,015 %.
А вот альбедо упадет значительно. Так что на поверхности должно существенно еще потеплеть.

[SY]

Давление практически не изменится, так как диоксида сера там 0,015 %.
А вот альбедо упадет значительно. Так что на поверхности должно существенно еще потеплеть.

Исчезновение свободного диоксида серы из атмосферы откроет путь для связывания углекислоты элементами первой и второй групп.

Возможен и такой вариант: диоксид серы исчезает из атмосферы - атмосфера просветляется - температура начинает расти - поверхность плавится - высвобождается диоксид серы - образуются плотные облака - поверхность остывает - и т.д. с периодом в сотни миллионов лет.

[L_Pt]

Исчезновение свободного диоксида серы из атмосферы откроет путь для связывания углекислоты элементами первой и второй групп.

Я выше приводил расчет – карбонат кальция в присутствии кремнезема на поверхности Венеры не стабилен.  Магния – так тем более.
Щелочных металлов конечно стабильнее, но их на поверхности мало.

[LonelyWanderer]

Давление практически не изменится, так как диоксида сера там 0,015 %.
А вот альбедо упадет значительно. Так что на поверхности должно существенно еще потеплеть.

Исчезновение свободного диоксида серы из атмосферы откроет путь для связывания углекислоты элементами первой и второй групп.

Возможен и такой вариант: диоксид серы исчезает из атмосферы - атмосфера просветляется - температура начинает расти - поверхность плавится - высвобождается диоксид серы - образуются плотные облака - поверхность остывает - и т.д. с периодом в сотни миллионов лет.

Существует распространённая теория, что в силу геологии Венеры (в частности отстутствия литосферных плит и механизма эффективного отвода тепла из нед от распадающихся радиоактивных элементов ) она имеет раз в сотню-другую миллионов лет очень активный вулканизм, в ходе которого отводится тепло, снимаются внутренние напряжения, которые у нас сснимаются движением плит, при этом полностью преображается поверхность планеты (чем можно объяснить относительно молодой возраст поверхности при том, что возраст разных участков одинаков), и добавляются газы в атмосферу, в том числе соединения серы.

[Инопланетянин]

Пластиковые горы - почти такие же как настоящие, земные или марсианские, но парящие в оранжево-желтых облаках.

Пандора?

Различить в ныряющих и перемешивающихся стаях гигантских аэростатов нужный можно только радаром с орбиты Венеры.

Точно так же сложно при желании будет этими самыми камерами различить на каком именно аппарате находится нужный человек не желающий превратиться в политического (или ещё какого) мертвеца. Без доступа к спискам пассажиров, на одних только внешних камерах это практически невозможно. Да и  незнание конкретных аэростатов Венеры не спасёт от ОМП.

[SY]

А если у Венеры сделать кольцо, как у Сатурна, из мелких кусочков мусора алюминиевой фольги. С плоскостью под углом к экватору. Так, чтобы часть времени затенялось северное полушарие, а часть - южное?

[L_Pt]

А если у Венеры сделать кольцо, как у Сатурна, из мелких кусочков мусора алюминиевой фольги. С плоскостью под углом к экватору. Так, чтобы часть времени затенялось северное полушарие, а часть - южное?

Легче замусирить аэрозолью верхнюю венерианскую атмосферу, аналог земной стратосферы. Сделав большое альбедо Венеры еще большим.

[SY]

Легче замусирить аэрозолью верхнюю венерианскую атмосферу, аналог земной стратосферы. Сделав большое альбедо Венеры еще большим.

Это надо в течении долгого срока поддерживать. Но в Вашем случае материала надо много меньше.

PS.  Эх, махнуть бы Марс с Венерой местами, неглядя, для начала, а потом уж думать, что делать.

[LonelyWanderer]

А если у Венеры сделать кольцо, как у Сатурна, из мелких кусочков мусора алюминиевой фольги. С плоскостью под углом к экватору. Так, чтобы часть времени затенялось северное полушарие, а часть - южное?

Лучше запускать по круговым орбитам много колец на разной высоте (чтобы не пересекались), тогда можно затенить всю планету. Но достигнуть нужной плотности ( и затененности) вряд ли удастся. Максимум  удастся снизить температуру на 100-200 градусов. При этом масса частиц нужна в миллиарды тонн.

[gans2]

Основная проблема Венеры - она не вращается. Будете раскручивать? Иначе она не остынет. Альбедо итак под 0,7. Выше некуда.
Эффективная температура (при быстром осевом вращении) 299 K
Эффективная температура (при медленном осевом вращении) 356 K
Это для Венеры.

Кончайте уже бредить, терраформеры языком. 

[Mark]

Основная проблема Венеры - она не вращается.

Вращается, но медленно.