Освоение Венеры

[Ремвер]

Интересно, при плотности свыше 3 атм. каковы будут сумерки на терраформированной Венере? Наверное более светлые, чем на Земле? Во-первых, ярче солнце, во-вторых выше плотные слои, рассеивающие свет.

[Ксавье]

Серое будет небо ночью?

[Arton]

Черное.

[Ремвер]

Если период вращения останется без изменений, т.е. солнечные сутки в районе 4-х месяцев, я думаю часовые пояса делать бессмысленно. По всей планете будет одно всемирное венерианское время. Не будешь ведь спать и работать по 2 месяца. Просто в регионах с разной освещённостью на данный момент времени, будет устанавливаться временный распорядок "дня". На освещённой стороне больше период бодрствования, на теневой - сна.

[Константин ВАРБ]

В настоящее время небо на Венере  как и на Титане желто-оранжевое, а при 3 атм будет цвета морской волны.
Краски заката будут сочнее.

[-Asket-]

Тимофеев, коммерческая компания: Говорят, на Венере очень плохая экосистема, там большая температура и очень кислотная среда. Ваши термофильные ацедофилы могли бы ситуацию исправить? Я просто читал, слышал о том, что есть какие-то планы, да и вообще в целом, что бактерии могут изменять среду, в том числе и наш кислород, который в нашей атмосфере изначально является продуктом жизнедеятельности бактерий. Может, можно как-то изменить?

Елизавета Бонч-Осмоловская: Это, наверное, имеются в виду цианобактерии. Это прокариоты, но у которых кислородный фотосинтез. Да, я один раз участвовала в таком безумном проекте по организации жизни на Венере, который был очень щедро оплачен какими-то людьми, которые собирались туда переселяться.

Борис Долгин: А что получилось в результате?

Елизавета Бонч-Осмоловская: Мы предложили, что там будет летать такой плавающий остров, на котором будут находиться микробы, которые будут восстанавливать серную кислоту, там облака из серной кислоты. А цианобактерии, кажется, будут этот сероводород окислять. Насколько я понимаю, проблема на Венере в том, что там нет воды, там очень мало воды. Там почему-то водород улетел. А на Земле водород оказался связанным в воду, и потом этот водород идет в органическое вещество, и кислород освобождается, а на Венере неоткуда взять водород для органического вещества. Но как-то мы вышли из положения. Мы им все придумали. Так что ждите...

Отсюда: Микробиология XXI века

[noxx77]

Тепло, за счет парникового эффекта концентрируется в нижних слоях атмосферы Венеры. Как и куда его сбросить оттуда?
1) Направить на эндотермические реакции. Стоит на поверхности перерабатывающий завод, сгребает тепловым насосом тепло из атмосферы и вгоняет в минералы. Запитать можно от орбитальной солнечной электростанции.
2) Сброс в верхние слои атмосферы. Представим многокилометровую трубу, в которой создается тяга... Интересно, можно ли использовать для конвекции само тепло атмосферы, например, организовав циркуляцию газообразного легкого теплоносителя, отдающего тепло выше, чем забирает? Второй вопрос: будет ли тепло, сброшенное в верхние слои эффективно переизлучаться в космос? Сами трубы-конвекторы можно использовать для доставки в верхние слои затеняющей пыли.
3) Странная мысль: как заставить тепло переизлучаться не в ИК, а в радиодиапазоне, для которого атмосфера Венеры прозрачна? Радиодиапазон длиннее, чем ИК. На основе каких-нибудь наноструктур, превращающих броуновское движение в ЭМИ. Тогда подобная пыль по-тихому начинает сливать тепло в космос...

[Nik-Kul]

микробы, которые будут восстанавливать серную кислоту, там облака из серной кислоты. А цианобактерии, кажется, будут этот сероводород окислять.

  и какие вещества будут производиться по ходу дела , сера - расплавится , двуокись ?

[-Asket-]

Никаких подробностей привести не могу, на сайте их лаборатории в списках публикаций и проектов ничего похожего нет. Возможно были какие-то доклады на конференциях по астробиологии, но беглый поиск ничего похожего не дал. А если работа делалась для частника, то могли и вовсе не публиковать проект.

[Nik-Kul]

 План переселения на Венеру от С.А Красносельскогоhttps://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsch1311.msk.ort.ru%2F~krasn%2Fspare_planet%2Fspare_planet.pdf&ei=o7MRVNH3EILmyQPpiYFI&usg=AFQjCNGpoC7RHkkU1zcK5NgOjpkNuPyojQ&bvm=bv.74894050,d.bGQ может здесь эта ссылка была

[Ксавье]

Как преобразовать Венеру в очень короткий срок

Существует очень много теорий как преобразовать ближайшую к Земле планету и превратить из настоящего кошмара в цветущий рай. Среди всего прочего предлагают бомбардировать планету астероидами, запустить на Венеру ядерное оружие, заселить сине-зелеными водорослями. Но проблему устранения огромного количества углекислого газа в атмосфере это не решает. А ведь это основная задача для колонизации нашей соседки. Многие начинают пасовать и разводить руками. Но выход есть. Мы можем преобразовать углекислый газ в метан и воду. Начнем с бомбардировки поверхности планеты водородом. Затем заселим анаэробные бактерии для метаногенеза. Наличие водорода будет способствовать преобразованию углекислого газа в метан и воду. Да. Метан. Именно метан я считаю выходом из ситуации. Но как же, можете спросить вы, ведь метан является более сильным парниковым газом, чем углекислый газ? Это так, но есть одно "но". Метан, находясь в атмосфере, подверженной воздействию ультрафиолета, преобразуется в химически активный радикал с формулой СН3- и вступает в реакцию. При наличии в атмосфере большого количества метана, образуется органика. Два радикала СН3- вступают в реакцию и образуется этан. Далее под действием ультрафиолета этан также превращается в радикал с формулой С2Н5- и вступает в реакцию. Если реагирует с метил-радикалом, то получается пропан, а если с таким же радикалом, то получается бутан и т.д. К чему я клоню? К тому что сложная органика, образовавшаяся в атмосфере Венеры создаст туман или смог и не будет поглощать тепло, излучаемое Солнцем, а будет наоборот охлаждать поверхность, так как молекулы сложных органических соединений не поглощают инфракрасное излучение, а отражают его в космос. Именно такой механизм действует на Титане, приводя к охлаждению поверхности из-за плотной завесы органических соединений. После охлаждения поверхности планеты выпадет дождь из воды, которая образовывалась в результате метаногенеза. А атмосфера станет похожей на атмосферу Титана - азотно-метановая. Но вот только для того чтобы преобразовать такое огромное количество углекислого газа нам потребуется очень много водорода. Но где его взять в таком количестве? Из атмосферы планет-гигантов? Возможно. Но как доставить водород на Венеру? Ведь потребуется огромное число АМС. Давайте поразмышляем как доставить огромное количество водорода на соседнюю планету? Сколько на это понадобится ресурсов и времени?

[Arigato]

Если мы можем в больших количествах перекачивать газ с атмосферы одной планеты в атмосферу другой, то тогда лучше с Венеры перекачать часть атмосферы на Марс. Потребуется всего менее 1% венерианской атмосферы, чтобы на Марсе создать нормальную атмосферу с нормальным давлением. А парниковый эффект от СО₂ нагреет марсианскую атмосферу и можно будет заняться производством на нем кислорода.

[shuricos]

Как известно, наклон оси у Венеры небольшой, но имеется - 2 градуса, это круг диаметром порядка 400 километров. Длина дня увеличивается на полюсе до 4 месяцев.

На полюсах Венеры ночи не будет никогда. Атмосфера преломляет и рассеивает солнечный свет, в результате получаются сумерки.
Есть понятие "гражданских сумерек" - пока центр солнечного диска не спустился ниже шести градусов ниже уровня горизонта. "Белые ночи" - это как раз состояние "гражданских сумерек".
В приполярных областях Венеры (+-2 градуса) Солнце никогда не будет уходить дальше, чем на 4 градуса ниже уровня горизонта. Т.е. там будут довольно светлые белые ночи, а настоящих ночей не будет вовсе.
Впрочем, и днём на полярном круге Венеры Солнце не поднимется выше, чем на 4 градуса (а на полюсе - не выше 2 градусов). Это почти в 3 раза ниже, чем в Москве 22 декабря в полдень.
Так что, солнечного света за венерианским полярным кругом будет исключительно мало - крайне недостаточно для вегетации растений.

[shuricos]

На остальной же территории может расти степная растительность - 2 месяца дня достаточно для вегетации. Быстрый рост при ярком солнце, смерть, и вскоре снова быстрый рост - эффективное образование чернозема. Тут по сути сутки нужно считать годом, в котором  2 месяца тепло и солнечно, 2 месяца холодно и темно (а зачем зимой солнце?)

Непрерывный свет губителен для метаболизма земных растений. У них есть процессы, происходящие днём, и процессы, происходящие ночью. Если ночь не наступает, не происходят и ночные процессы, в результате растения погибают.

Соответственно, для Венеры придётся создавать некие генномодифицированные растения или заниматься особенной селекцией.
Либо накрывать их раз в сутки на несколько часов.
Либо делать орбитальный солнечный экран, который будет с определённой периодичностью в разных районах закрывать солнце. Этот же экран мог бы при пролёте над теневой стороной Венеры подсвечивать её, обеспечивая тем самым более равномерный (и более привычный для земных растений и людей) температурный и инсоляционный режимы на теневой и солнечной сторонах Венеры.

[vagabond]

Если мы можем в больших количествах перекачивать газ с атмосферы одной планеты в атмосферу другой, то тогда лучше с Венеры перекачать часть атмосферы на Марс. Потребуется всего менее 1% венерианской атмосферы, чтобы на Марсе создать нормальную атмосферу с нормальным давлением. А парниковый эффект от СО₂ нагреет марсианскую атмосферу и можно будет заняться производством на нем кислорода.

Может и более 1% - считать надо. Сила тяжести на Марсе меньше. Это значит, что для того, чтобы получить такое же давление как на Земле, нужна бОльшая масса атмосферы. С другой стороны, атмосфера на Марсе есть, да плюс замороженный углекислый газ, который освободится при нагревании. Словом, "считать надо".

[Arigato]

Так сам Марс меньше Земли, а значит и объем газов вокруг него потребуется меньший.

[shuricos]

Так сам Марс меньше Земли, а значит и объем газов вокруг него потребуется меньший.

Площадь поверхности убывает в квадратической зависимости от радиуса, а объём - в кубической зависимости.
Площадь поверхности Марса - 28,3% от земной.
Но масса Марса - 10,7% от земной. Поэтому если доставить на Марс 28% земной атмосферы, то Марс её не сожмёт сжать до такой степени, чтобы у поверхности получилось земное давление. Понадобится более массивная атмосфера.
Но проблема в том, что Марс не сможет долго удерживать не только более массивную атмосферу, но даже и 28% земной атмосферы он не удержит. Рано или поздно он свалится в то же состояние, в котором он находится сейчас - с чрезвычайно разреженной сухой атмосферой.

Венера более перспективна для терраформинга.

[vagabond]

Так сам Марс меньше Земли, а значит и объем газов вокруг него потребуется меньший.

Можете сравнить Титан и Землю. Титан еще меньше, чем Марс. Масса его атмосферы в 10 раз больше, чем у Земли, а давление на поверхности 1,6 атм. Еще раз: считать надо, тут наобум не скажешь.

[Arigato]

Но проблема в том, что Марс не сможет долго удерживать не только более массивную атмосферу, но даже и 28% земной атмосферы он не удержит. Рано или поздно он свалится в то же состояние, в котором он находится сейчас - с чрезвычайно разреженной сухой атмосферой.

Титан как-то удерживает атмосферу. Да и на Марсе, судя по всему, была раньше нормальная атмосфера, если есть русла рек и озер - была жидкая вода. Весь вопрос в том, на сколько быстро будет теряться атмосфера. Если миллионы лет она сохранит приемлемое давление на поверхности, то терраформировать можно, ведь миллион лет очень большой промежуток времени, человечеству хватит. Да и можно временами ее подкачивать газами с той же Венеры.

[stuuvi]

Непрерывный свет губителен для метаболизма земных растений. У них есть процессы, происходящие днём, и процессы, происходящие ночью. Если ночь не наступает, не происходят и ночные процессы, в результате растения погибают.

Ну на полюсах то наверное как то растения росли до того, как ледники пришли.