Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 56384 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #180 : 29 Апр 2014 [23:47:39] »
Зонт также не построить - его разорвут приливные силы
Его просто сдует "солнечным ветром" или световым излучением.
2) Пыль вокруг Венеры на высокой орбите. Собственно здесь проблема та же, что и с облаками. Они отражают не только солнечный свет, но и ИК излучение планеты. Т.е. пыль (и облака) дают одновременный вклад и в альбедо и в парниковый эффект. И при разных условиях они могут и охлаждать и нагревать планету.
Никакой проблемы с ИК-излучением нет. Точка L1 находится далеко от поверхности Венеры, так что обратным отражением можно смело пренебрегать.

Частицы пыли должны быть такими, чтоб световое давление приводило к ее раскручиванию, а не к дрейфу, в результате которого она покинет точку L1.

Если частицы будут достаточно мелкими, то основной вклад в затенение(рассеивание солнечного излучения) будет вносить дифракция света, не приводящая к существенному давлению на частицу.

PS: сажа в атмосфере при такой температуре снова окислится.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 647
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #181 : 29 Апр 2014 [23:53:55] »
Сажа - та же пыль. Собственно несущественно находится ли она в верхней атмосфере (важно только чтобы она была выше облачного слоя) или на орбите. Как лучше - уже надо смотреть, где пылинки будут удерживаться стабильнее.

Надо смотреть при какой температуре и давлении начинается реакция
С+СО2=2СО
Но не сильно выше 1бар и 300С. Но если осядет до облаков, то серный ангидрид восстановит до сернистого в момент.

Охлаждать Венеру надо оксидом железа.
Или попросту кислородом.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #182 : 29 Апр 2014 [23:57:48] »
А если просто антипарниковый эффект? Запускаем летающие заводы на венеру, прерабатываем углекислый газ в сажу, сажу выбрасываем.

Сажа - та же пыль. Собственно несущественно находится ли она в верхней атмосфере (важно только чтобы она была выше облачного слоя) или на орбите. Как лучше - уже надо смотреть, где пылинки будут удерживаться стабильнее.
Это верно, если пылинка отражает свет то ее орбита будет смещаться давлением света. Во вторых матерьял для пылинок нужно где то брать. Кроме того в моделирование ядерной ночи, говорит что эта система само поддерживающаяся.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #183 : 29 Апр 2014 [23:59:38] »
Если взять пылинки с радиусом 81 нм (при этом радиус оказывается равен обратному волновому числу максимума спектра солнечного излучения), то они будут очень эффективно отражать солнечный свет, но одновременно окажутся практически совершенно незаметными для длинноволнового ИК. Охлаждать планету это будет весьма эффективно (Именно  правильный размер пылинок здесь играет критически важное значения, в зависимости от его выбора пыль может как охлаждать планету, так её и греть!).
А как слипаться начнут? Эффект станет прямо противоположным?
С уважением. Олег

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 647
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #184 : 30 Апр 2014 [00:00:26] »
PS: сажа в атмосфере при такой температуре снова окислится.

В атмосфере продуктам её распада нечем, а вот на поверхности угарный газ восстановит оксид металла.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #185 : 30 Апр 2014 [00:01:51] »
PS: сажа в атмосфере при такой температуре снова окислится.
Сажу распыляем в верхних слоях, где температура низкая.

Ксавье

  • Гость
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #186 : 30 Апр 2014 [00:02:40] »
Насколько помню физику, то при наличии двух одинаковых зарядов частицы имеют свойство отталкиваться друг от друга, то есть ни о каком "слипании" и речи быть не может...

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #187 : 30 Апр 2014 [00:05:58] »
А как слипаться начнут? Эффект станет прямо противоположным?
Ультрафиолет и ренген будет выбивать электроны, которые будут "сдуваться" солнечным ветром и давлением света. Поэтому частицы будут иметь положительный заряд и отталкиваться друг от друга.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #188 : 30 Апр 2014 [00:07:50] »
А сам "солнечный ветер" не будет заряжать пылинки при соударениях? К положительно заряженным частицам электроны могут притягиваться, а протоны и ядра гелия, как более тяжёлые, проскакивать мимо. Или нет?
С уважением. Олег

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #189 : 30 Апр 2014 [00:12:55] »
А сам "солнечный ветер" не будет заряжать пылинки при соударениях? К положительно заряженным частицам электроны могут притягиваться, а протоны и ядра гелия, как более тяжёлые, проскакивать мимо. Или нет?
Протон ничем другим ее зарядить не сможет, а электрон прошьет насквозь, разве, что еще с собой электрон-другой захватит.
Но результат тот же - избыточный положительный заряд.

На тех скоростях электрическим притяжением можно пренебречь

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 647
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #190 : 30 Апр 2014 [00:16:33] »
PS: сажа в атмосфере при такой температуре снова окислится.
Сажу распыляем в верхних слоях, где температура низкая.

Сгорит сажа на Венере - СГОРИТ!!!
Хорошо если в облаках SO3, а если просто в СО2 - то во вред.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #191 : 30 Апр 2014 [00:17:08] »
Ультрафиолет и ренген будет выбивать электроны, которые будут "сдуваться" солнечным ветром и давлением света. Поэтому частицы будут иметь положительный заряд и отталкиваться друг от друга.
На заряженные пылинки будет действовать межпланетное магнитное поле.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #192 : 30 Апр 2014 [00:18:37] »
Сгорит сажа на Венере - СГОРИТ!!!
для горения нужна температура и окислитель.

Ксавье

  • Гость
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #193 : 30 Апр 2014 [00:21:04] »
Оксид серы не сойдет?

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #194 : 30 Апр 2014 [00:23:22] »
Ультрафиолет и ренген будет выбивать электроны, которые будут "сдуваться" солнечным ветром и давлением света. Поэтому частицы будут иметь положительный заряд и отталкиваться друг от друга.
На заряженные пылинки будет действовать межпланетное магнитное поле.
Заряд не будет большим - выбиваемые электроны будут иметь энергию от нескольких электрон-вольт и очень быстро установится равновесие, тем более с учетом заряда всего облака пыли.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #195 : 30 Апр 2014 [00:24:35] »
Сгорит сажа на Венере - СГОРИТ!!!
для горения нужна температура и окислитель.
SO3 + C => SO2 + CO

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 647
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #196 : 30 Апр 2014 [00:25:33] »
Сгорит сажа на Венере - СГОРИТ!!!
для горения нужна температура и окислитель.

Диоксид углерода при тех температурах прекрасный окислитель, для углерода лучше чем кислород.

Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #197 : 30 Апр 2014 [00:27:37] »
Диоксид углерода при тех температурах прекрасный окислитель, для углерода лучше чем кислород.
CO2 + C => 2 CO

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 647
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #198 : 30 Апр 2014 [00:28:15] »
SO3 + C => SO2 + CO

Это реакция ПОЛЕЗНАЯ, но я сильно сомневаюсь что какая то пылинка долетит до облаков.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #199 : 30 Апр 2014 [00:30:11] »
... а электрон прошьет насквозь, ...

На тех скоростях электрическим притяжением можно пренебречь
1. Сомневаюсь чего-то
2. На каких скоростях? Скорости там разные. И частицы там не единичные, по-идее, электроны могут отклоняться и поглощаться "в толще"?
« Последнее редактирование: 30 Апр 2014 [00:35:32] от Okub62 »
С уважением. Олег