A A A A Автор Тема: ГРИП в астрофото???  (Прочитано 4615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #60 : 21 Дек 2013 [02:41:26] »
У меня с Барлоу от DeepSky тоже косяк был. С Мицаром работала прекрасно, а со стопятидесятычем давала жуткую сферичку.  Не мог понять, в чём дело, а потом дошло. Китайцы саму линзу наоборот в корпус вставили, вогнутой стороной к зеркалу а плоской - к окуляру. Я её перевернул и теперь всё ОК.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #61 : 21 Дек 2013 [02:48:44] »
... Плюс астигматизм на морозе вылез.
Ах вот оно что?! Обычно астигматизм даёт диагональное зеркало. А если на морозе, то возможно зеркало в оправе пережато.
Вообще все эти китайские SW надо перебирать и устранять косяки.
Но астигматизм не даёт такой эффект, о котором речь.

Оффлайн p.v.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 238
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #62 : 21 Дек 2013 [02:54:27] »
посмотрел, плоской стороной к зеркалу стоит. отлегло)
астигматизм вторичка изначально давала. я его сразу заметил, как только скоп взял прошлым летом. сейчас вторичка приклеена обувным моментом намертво, вот ее и перекашивает по алюминию. когда был + на улице, все было не так грустно,как при --. главное зеркало крутил, не влияет. это вторичка кривая.
« Последнее редактирование: 21 Дек 2013 [04:33:46] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #63 : 21 Дек 2013 [02:57:24] »
... зато трубка от нее в ход пошла для разгона 2х ...
Разгон 2х ЛБ на Ньютоне F/5 это зло. Если там какой ШК с его F/12, то можно разгонять. Тут может всё, что угодно вылезти, и кривизна фокальной плоскости, но главное зло - сферичка.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #64 : 21 Дек 2013 [03:01:20] »
посмотрел, плоской стороной к зеркалу стоит. отлегло)
астигматизм вторичка изначально давала. я его сразу заметил, как только скоп взял прошлым летом. сейчас вторичка приклеена моментом, вот ее и перекашивает по алюминию. когда был + на улице, все было не так грустно,как при --. главное зеркало крутил, не влияет. это вторичка кривая.
Вторичку оторвать и приклеить за пятак размером не более 10мм на силиконовый герметик толщиной 1мм.
У меня вторичка двойной Марс давала, пока так не сделал.

Оффлайн p.v.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 238
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #65 : 21 Дек 2013 [03:03:55] »
на герметик страшно. скоп живет на улице. перепады температуры, влажность, ветер. отвалится нафиг. хочу на пробку посадить. и как мне получить 3,7 м. из 1,2?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #66 : 21 Дек 2013 [03:10:59] »
на герметик страшно. скоп живет на улице. перепады температуры, влажность, ветер. отвалится нафиг. хочу на пробку посадить. и как мне получить 3,7 м. из 1,2?
Мой стопятидесятыч где только не бывал, при любых температурах и ни чего. Главное обезжирить обе поверхности.
Больше скажу, я видел у одного товарища аквариум на четверть тонны воды, склеенный таким герметиком без всякой арматуры и уголков, просто стекло к стеклу!
Я свою диагоналку менял. Оторвать было очень не просто.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #67 : 21 Дек 2013 [03:12:31] »
... и как мне получить 3,7 м. из 1,2?
Брать хорошую 3х ЛБ. Но они все дорогие. :(

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #68 : 21 Дек 2013 [03:18:04] »
на герметик страшно.
Ну можно попробовать на 15-миллиметровый пятак приклеить, если боязно. 1мм слой герметика должен сожрать по идее температурные изменения металла. Фишка именно в этом, в том, что силикон мягкий, но держит крепко.
Китайцы вон вообще умудряются диагоналки на двухсторонний скотч клеить. Правда они отваливаются иногда. ;D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 188
  • Благодарностей: 1401
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #69 : 21 Дек 2013 [03:27:39] »
... и как мне получить 3,7 м. из 1,2?
Брать хорошую 3х ЛБ. Но они все дорогие. :(
Да вот недавно болталась тут Телевьюшная недорогая. Может и не продалась ещё.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #70 : 21 Дек 2013 [03:28:21] »
...скоп живет на улице. перепады температуры, влажность, ветер...
Прятать его надо в герметичный ящик или чехол, иначе зеркалам капец настанет очень быстро. Пыль и песок везде залезут.

Оффлайн p.v.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 238
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #71 : 21 Дек 2013 [03:39:22] »
ну вы даете. я это сокровище в полиэтилен укутываю, крышечками закрываю и веревочками обвязываю) все как  учили. зеркалом вверх живет. и один хрен все в пылище.. раз в полгода, а то и чаще мыть надо. телевьюшные  я смотрел, там нет 3х барлоу у них, или с ней что-то не так было. не помню. 4х туда сюда, но уже много. а диагоналку я менять буду - родная слишком маленькая. эта 81, а надо 94мм. правда в 3 конторы отписался, что лямбда/20 обещают, ни одна не ответила. брать такой же мусор от гсо не хочется. вот тут списочек http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2344
« Последнее редактирование: 21 Дек 2013 [04:18:15] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #72 : 21 Дек 2013 [03:43:38] »
Вот тут про разные Барлоу можно почитать.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=185
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=551

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #73 : 21 Дек 2013 [03:47:12] »
ну вы даете. я это сокровище в полиэтилен укутываю, крышечками закрываю и веревочками обвязываю) все как  учили. зеркалом вверх живет. и один хрен все в пылище..
http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2344
Я бы сделал ящичек герметичный. В целофане всегда найдутся щели.

Оффлайн p.v.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 238
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #74 : 21 Дек 2013 [03:55:29] »
спасибо за ссылки.
Про телевью
"А вот насколько на оправдана для наблюдений планет в паре с классическими планетными окулярами (Плёсл, Ортоскопический...) - трудно сказать, думаю, тут лучше вообще обойтись без ЛБ, ну или воспользоваться классической однокомпонентной линзой Барлоу с целью уменьшить массу стекла на пути света.".
Про НПЗ
"у сверхширокоугольных окуляров могут быть проблемы ближе к краю поля зрения. Проблемы какого сорта? Появление нерасчетных полевых аберраций, преувеличенное виньетирование, смещение положения выходного зрачка, преувеличенная сферическая аберрация в зрачках и т.д."
.. Я бы сделал ящичек..
Вы представляете себе размеры этого ящичка и ощущения соседей по ночам, когда в нем будут копошиться? Я когда полиэтилен с него на морозе снимаю, грохот на всю округу стоит. Тем более, аппарат имеет тенденцию периодически запрыгивать на столик, чтобы перегнуться через перила и узреть горизонт.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #75 : 21 Дек 2013 [08:53:04] »
Ну дык нам же Барлоу-то нужна не для визуала, а для планетной съёмки. Там крошечная матрица, а по сему за виньетирование можно не переживать.
Можно взять две Барлоу 2х и разместить их таким образом, чтобы первая работала в штатном режиме 2х, а вторая как 1,5х. Получится 3х. И режим для обеих будет весьма благоприятным, и появится возможность с помощью второй ЛБ разгоняться хоть до 5х. Ведь для второй ЛБ относительное уже F/10. А за количество стекла переживать не стоит, всего лишь две ахроматические склейки.
Если всё будет хорошо, а это с большой долей вероятности именно так и будет, то обе эти ЛБ можно объединить в отдельный стап с переменнным увеличением, предназначенный специально для съёмки планетного видео.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #76 : 21 Дек 2013 [09:02:19] »
А для планетного визуала и Барлоу-то и не нужна. Хороший Плёссл 3,5-4мм, а лучше Radian (жаль, что их уже не выпускают, ну тогда Delos) от TeleVue и планеты в Ваш SW будут как на ладони! Ну а для дипская (которого в Питере нету, как впрочем нету и не только в Питере) барлоу вообще не нужна, нужны хорошие широкоугольные окуляры пара-тройка штук.

Оффлайн p.v.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 238
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #77 : 21 Дек 2013 [14:10:38] »
Ну, я думаю остановиться на одной ЛБ 3х. Надо только определиться с производителем. Для моей камеры и скопа большего не надо. Про дипы в Питере не согласен. Все тоже самое, только больше проблем с обработкой исходников из за градиентов, больше суммарные выдержки из за съемки преимущественно с фильтрами. Больше геморроя, да. И вопрос более обдуманного выбора объекта съемки. Но это не значит, что Дипская нет совсем. В конечном итоге, будет почти тоже самое, но дороже. В разумных пределах, конечно.
Вот обещанная схема. Между зеркалами 910, матрица 28. Остальное вроде видно.
« Последнее редактирование: 21 Дек 2013 [14:20:36] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Юрий Звёздный

  • *****
  • Сообщений: 2 963
  • Благодарностей: 1183
  • Nullius in verba
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Юрий Звёздный
    • astroadventures
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #78 : 21 Дек 2013 [15:36:50] »
Хорошая статья по ГРИП в фотографии. Для общего развития может быть полезна и астрофотографам  :) Там же есть адекватный калькулятор ГРИП.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: ГРИП в астрофото???
« Ответ #79 : 21 Дек 2013 [18:04:08] »
Вот обещанная схема. Между зеркалами 910, матрица 28. Остальное вроде видно.
А зачем такой вынос над трубой бешенный - 160мм? И какая малая ось ДЗ? Судя по чертежу 66,47мм.
« Последнее редактирование: 21 Дек 2013 [18:09:20] от INPan »