Радиус Вселенной - прямое измерение.

[СССР]

И кстати, в этой теме речь о прямом измерении, а не вычислении.

Радиус кривизны пространства не находится в пространстве (х1,х2,х3).
Поэтому он не может быть нами измерен, а может быть только вычислен

Вы хотите сказать, что двухмерцы, обладая маломальским интеллектом , ползая по своей поверхности , не смогут определить плоская она или, например, шарообразная?
 И если, к примеру, шарообразная, то никогда не смогут узнать радиус этого шара в своих единицах длины.. Например, в туках?

[VimanaPro]

И кстати, в этой теме речь о прямом измерении, а не вычислении.

Радиус кривизны пространства не находится в пространстве (х1,х2,х3).
Поэтому он не может быть нами измерен, а может быть только вычислен

Вы хотите сказать, что двухмерцы, обладая маломальским интеллектом , ползая по своей поверхности , не смогут определить плоская она или, например, шарообразная?

Хочу сказать, что определить-то они могут; но непосредственно измерить радиус сферы они не могут (радиус кроме одной точки на поверхности сферы не находится)
Хочу сказать, что трёхмерцы могут ползать не по всей "поверхности" (0,пи 0,пи, 0,2пи) а только по (0,1 0,1 0,1).
Определить могут - космологическая постоянная не равна же нулю

[СССР]

И кстати, в этой теме речь о прямом измерении, а не вычислении.

Радиус кривизны пространства не находится в пространстве (х1,х2,х3).
Поэтому он не может быть нами измерен, а может быть только вычислен

Вы хотите сказать, что двухмерцы, обладая маломальским интеллектом , ползая по своей поверхности , не смогут определить плоская она или, например, шарообразная?

Хочу сказать, что определить-то они могут; но непосредственно измерить радиус сферы они не могут (радиус кроме одной точки на поверхности сферы не находится)
Хочу сказать, что трёхмерцы могут ползать не по всей "поверхности" (0,пи 0,пи, 0,2пи) а только по (0,1 0,1 0,1).
Определить могут - космологическая постоянная не равна же нулю

Если так рассуждать, то мы не можем померить температуру, скорость и многие другие вещи. Ну никак! Нет прямых таких величин. Но тем не менее...
 Например, если на основе предложенного метода будет точность измерения исходных величин , ну например плюс-минус 90  процентов, то меня лично это устроит.

[Змей Петров]

Хочу сказать, что определить-то они могут; но непосредственно измерить радиус сферы они не могут (радиус кроме одной точки на поверхности сферы не находится)

А если двигаться по геодезической линии, до возвращения в исходную точку, измеряя пройденное расстояние?

[Змей Петров]

Если так рассуждать, то мы не можем померить температуру, скорость и многие другие вещи. Ну никак!

Включая радиус родной планеты.

[VimanaPro]

А если двигаться по геодезической линии, до возвращения в исходную точку, измеряя пройденное расстояние?

Так было же написано про это.

Хочу сказать, что трёхмерцы могут ползать не по всей "поверхности" (0,пи 0,пи, 0,2пи) а только по (0,1 0,1 0,1).

[СССР]

Если так рассуждать, то мы не можем померить температуру, скорость и многие другие вещи. Ну никак!

Включая радиус родной планеты.

Да.. Радиус мы тоже не можем пока померить линейкой.. Но тем не менее он измерян с точностью до метра.. Или сантиметра..

[VimanaPro]

Да.. Радиус мы тоже не можем пока померить линейкой.. Но тем не менее он измерян с точностью до метра.. Или сантиметра..

Вычислен.
Именно вычислен, а не померян прямым измерением

[Змей Петров]

Вычислен.Именно вычислен, а не померян прямым измерением

Но всё-таки.
Если запустить самолет вдоль экватора, померить пройденный путь и разделить на два пи? Разве это не будет результатом измерения?

[VimanaPro]

Вычислен.Именно вычислен, а не померян прямым измерением

Но всё-таки.
Если запустить самолет вдоль экватора, померить пройденный путь и разделить на два пи? Разве это не будет результатом измерения

Действительно - Змей (ужом вьётесь).
Путь Вы действительно измеряете. Но деля измеренную величину на два пи, Вы получаете вычисленную величину
 

[Змей Петров]

Действительно - Змей (ужом вьётесь).Путь Вы действительно измеряете. Но деля измеренную величину на два пи, Вы получаете вычисленную величину

Значит и напряжение в розетке мы вычисляем, а не измеряем?
Собственно по этой логике мы и путь самолета вычисляем, а не измеряем.

[VimanaPro]

Действительно - Змей (ужом вьётесь).Путь Вы действительно измеряете. Но деля измеренную величину на два пи, Вы получаете вычисленную величину

Значит и напряжение в розетке мы вычисляем, а не измеряем?
Собственно по этой логике мы и путь самолета вычисляем, а не измеряем.

Читаем Вики

Прямые измерения - это такие измерения, при которых искомое значение физической величины определяются непосредственно путем сравнения с мерой этой величины.

Косвенное измерение — измерение, при котором искомое значение величины находится на основании известной зависимости между этой величиной и величинами, подвергаемыми прямым измерениям. Мерное параллельно или вблизи мерного.

Совместное измерение — одновременное измерение нескольких неодноименных величин для нахождения зависимости между ними. При этом решается система уравнений.

Совокупное измерение — это проведение ряда измерений (чаще всего прямых, но, вообще-то, измерения из ряда могут быть любыми — вспомните, как получаются сложные функции в математике) нескольких величин одинаковой размерности в различных сочетаниях, после чего искомые значения величин находятся решением системы уравнений. Число уравнений при этом должно быть равно числу измерений.

Нужное подчеркнуть и/или оставить

[Змей Петров]

Читаем Вики.
 Прямые измерения - это такие измерения, при которых искомое значение физической величины определяются непосредственно путем сравнения с мерой этой величины.

Ни путь пройденный самолетом, ни напряжение в розетке под это определение не подпадают.

Косвенное измерение — измерение, при котором искомое значение величины находится на основании известной зависимости между этой величиной и величинами, подвергаемыми прямым измерениям. Мерное параллельно или вблизи мерного.

Ну, значит, кривизна пространства может быть измерена?

[VimanaPro]

Читаем Вики.
 Прямые измерения - это такие измерения, при которых искомое значение физической величины определяются непосредственно путем сравнения с мерой этой величины.

Ни путь пройденный самолетом, ни напряжение в розетке под это определение не подпадают.

Косвенное измерение — измерение, при котором искомое значение величины находится на основании известной зависимости между этой величиной и величинами, подвергаемыми прямым измерениям. Мерное параллельно или вблизи мерного.

Ну, значит, кривизна пространства может быть измерена?

Вместо самолёта возьмите курвиметр

[Змей Петров]

Вместо самолёта возьмите курвиметр

Никакой принципиальной разницы.
И в том, и в другом случае измерение косвенное. С самолетом посложнее, но суть та же.
Курвиметр - классический аналогово-цифровой вычислитель.
С вольтметром - примерно та же картина.
Т.е. все эти приборы измерительные.
Что тогда мешает измерить кривизну пространства, находясь в этом пространстве?

[VimanaPro]

Вместо самолёта возьмите курвиметр

Никакой принципиальной разницы.
И в том, и в другом случае измерение косвенное. С самолетом посложнее, но суть та же.
Курвиметр - классический аналогово-цифровой вычислитель.
С вольтметром - примерно та же картина.
Т.е. все эти приборы измерительные.

Понял, неудача.
Ваше мнение про прямое измерение радиуса Вселенной ?

[Змей Петров]

Ваше мнение про прямое измерение радиуса Вселенной ?

Это вопрос посложнее.
Вроде можно теоретически "нарисовать треугольник" достаточно большой. Но Вселенная-то нестатична.
Честно говорю - не знаю. Посмотрим, что скажут мэтры.

[Ly_S]

Всё познаётся в сравнеии,вот и нужно найти,что с чем сравнивать.

[Змей Петров]

Сначала бы измерить. А потом уж сравнивать.
Любая система мер длины легко преобразуется в любую другую, будь то мили, километры, парсеки, световые года...

[postoronim]

Посмотрим, что скажут мэтры.

Так, я уже здесь! Что непонятно?