Как выглядит новолуние с орбиты?

[Грехов Михаил]

Корона много меньше 1гр. А пепел невиден даже при 15гр Луны от Солнца с Земли.

Невидим, но только благодаря тому, что его "пересвечивает" яркая атмосфера Земли вблизи Солнца. Корона- порядка 1 градуса. Порой и 1 доходит (см красный луч на фото - примерно 2 диаметра Солнца - 1 градус).

Скопировал пепел из центра Луны и размножил. Явно-ярче фона.

[4D]

пепел невиден даже при 15гр Луны от Солнца с Земли.

Совершенно верно, и об этом вы сами уже писали выше:

С Земли можно наблюдать пепельный свет Луны, по-видимому, только при дуговом расстоянии от Солнца более 20⁰.

А, причина очевидна, на мой взгляд.
Астрономические сумерки имеют место быть, когда Солнце находится в интервале 12<x<18 градусов под горизонтом. Ниже — ночь. Выше — навигационные сумерки. Которые и гасят пепельный свет. Потому-то ваша оценка в расстояние от Солнца 20+ градусов верна.

И, очевидно, что зодиакальный свет намного тусклее пепельного, т.к. пепельный, как уже отмечали, можно увидеть даже в городе, а вот эффект зодиакального света до сих пор остаётся для меня лишь мифом (ну не срослось мне ещё побывать в подходящее время на небе, которому я бы мог поставить 5+, в лучшем случае пока только четвёрку)

[konstkir]

Невидим, но только благодаря тому, что его "пересвечивает" яркая атмосфера Земли вблизи Солнца. Корона- порядка 1 градуса. Порой и 1 доходит (см красный луч на фото - примерно 2 диаметра Солнца - 1 градус).
Скопировал пепел из центра Луны и размножил. Явно-ярче фона.

Не факт, надо цифры конкретных измерений поверхностной яркости нормальными матрицами..
Но также не удивит заметное наличие пепла  - нет по лучу ни зодиакального света, ни атмосферы(почти)
Чуть Солнце в сторону все появится.

[Грехов Михаил]

А как это промерить то? Если вашу матрицу тоже будет засвечивать свет от неба? Фиг она что вам там уловит.

А вот этому товарищу, что снял серп Луны рекордный надо было взять ч/б камеру и объектив-склейку длиннофокусную дешёвую с отличным просветлением (максимум контраста - всего 2 поверхности). Хорошо всё зачернить и снять ролик из тысяч кадров и уреднить. Может быть и пепел вытянуть смог. Методику можно улучшить. И нафиг не нужно такую монструозную монтировку и FSQ-ху с 8-ю поверхностями+ фотик со светофильтрами и шумами.

[konstkir]

пепел невиден даже при 15гр Луны от Солнца с Земли.

И, очевидно, что зодиакальный свет намного тусклее пепельного, т.к. пепельный, как уже отмечали, можно увидеть даже в городе, а вот эффект зодиакального света до сих пор остаётся для меня лишь мифом (ну не срослось мне ещё побывать в подходящее время на небе, которому я бы мог поставить 5+, в лучшем случае пока только четвёрку)

Вам очевидно, мне пока нет.
Видели, не видел, срослось, не срослось. Это не аргумент.
Необходимо ( наверняка уже есть) измерение поверхностной яркости небосклона из космоса - недалеко от Солнца и около, например, полюсов Мира.

[Грехов Михаил]

Ну хорошо.... при фотографировании зодикального света какие выдержки и на каких чувствительностях ISO ведётся фото? а какие параметры экспозиции, чтобы получить проработанный пепельный свет?  И вообще многими наблюдателями наблюдение зодикального света и противосияния в частности - отмечается как фактор ультратёмного неба. Темнее уже некуда. Он даже на тех же 20 градусах чуть менее ярок, чем Млечный Путь. 

[Грехов Михаил]

Ы  :

http://teakdoor.com/famous-threads/86577-world-news-in-pictures-275.html

[konstkir]

Так это и есть градусов 20.

[Грехов Михаил]

Ы2 (фото можно загрузить в бОльшеми размере):

http://spaceinimages.esa.int/Images/2011/02/Crescent_Moon_as_seen_from_the_ISS

[konstkir]

Вы вообще о чем?

[Грехов Михаил]

О том, что пепел таки всё-равно яркий. С чего ему совсем пропадать в сам момент новолуния?

[xd]

Миша, карты в руки! Жди новолуния и приступай!

[xd]

А в целом да, с какой стати яркость собственно пепла должна падать? Луна ведь в полнолуние не становится менее освещённой, так? Просто видеть пепел Луны мешают другие факторы, такие как прямой и рассеянных свет близкого очень яркого источника - Солнца.

[konstkir]

Ну и я о том же только рассеяный свет может быть и зодиакальным, а не только атмосферным,  от ближайших к Земле пылинок за атмосферой.
Солнце за Землей и это уменьшает зодиакальный свет.

[4D]

Вам очевидно, мне пока нет.

Очевидно хотя бы потому что во время солнечного затмения глазом были видны звёзды где-то до 4,5^m, и пепельный свет. А на небе с таким уровнем засветки зодиакальный свет не проявляется. Ну и вот ещё отсюда:

Поскольку геометрия отражения в обоих случаях одинакова, то соотношение, выведенное для мощностей света, справедливо и для яркостей света: пепельный свет Луны слабее ее отраженного света примерно в 24 тысячи раз.

Яркость луны в полнолуние ~-12.7^m уменьшаем в 24 тысячи раз, до пепельного света и получим величину -12.7+11=-1,7^m . И это с четверти квадратного градуса.
Яркость же млечного пути, как пишут источники, сравнима с яркостью зодиакального света. А яркость млечного пути равна ~3^m (неважно с какой площади), по определению поверхностной яркости:

Дело в том, что поверхностная яркость не зависит от расстояния до объекта: освещенность на Земле от каждого элемента светящейся поверхности убывает обратно пропорционально , но и телесный угол, под которым виден объект, убывает точно таким же образом. В итоге поверхностная яркость не зависит от расстояния. А значит, у M31, если смотреть "в ребро", она будет примерно такой же, как и у нашего Млечного Пути: ведь M31 вполне подобна нашей Галактике.

Для меня, например, очевидно, что эти величины различаются в 2,512^3-(-1,7)~75 раз. И я не сомневаюсь, что зодиакальный свет куда тусклее, чем пепельный хотя (как раз-таки именно поэтому) я его и не видел.

[вся в дровах и в мечтах]

Короче, надо некие конкретные цифры касательно средней поверхностной яркости зодиакального света и пепельного света Луны.
Хотя чисто интуитивно кажется, что зодиакальный свет никак не "забьет" пепельный свет, и за пределами земной атмосферы лунный диск в новолуние будет неплохо заметен (при заэкранированном диске Солнца).

[4D]

С чего ему совсем пропадать в сам момент новолуния?

Вот и я никак не пойму.
Тем более, как можно сравнивать:

Жди новолуния и приступай!

Вы хотите сказать, собирай свою ракету, лети в космос, и доказывай, что земля круглая докажи, что пепельный свет не пропадёт?

Солнце за Землей и это уменьшает зодиакальный свет.

Вот, хосспыдя, зациклились вы на зодиакальном свете...
Атмосфера Земли находится МЕЖДУ Луной и наблюдателем (Землёй), потому и мешает. А Зодиакальный свет, Корона, Млечный путь, Ангелы будут находиться ЗА Луной. И никак её наблюдению мешать не будут.

[Грехов Михаил]

Смотрим здесь:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25362.200.html

f/4, эксп 25 сек, ISO 4000

Смотрим здесь:

http://www.lpod.org/?m=20070530

SkyWatcher 80ED + Canon 350D. 7 frames @ 1/15s + 7 frames @ 8s, ISO100. Stacking in IRIS, HDR in Photoshop.

SW80 он 1:7.5.

Считаем, что для пепельного света как раз была выдержка в 8 секунд. 

Итого. 25 секунд и 8 секунд-разница в 3 раза. и ИСО 100 и 4000 в 40 раз. И по площади F/4 больше чем F/7.5 в 3.51 раз.

Итого 3*40*3.51 = 421.8 раза. А на снимке яркости практически сравнимые.

Иначе говоря - пепельный свет Луны в 400 раз ярче, чем "средняя зона" зодикального света.

[konstkir]

Солнце за Землей и это уменьшает зодиакальный свет.

Вот, хосспыдя, зациклились вы на зодиакальном свете...
Атмосфера Земли находится МЕЖДУ Луной и наблюдателем (Землёй), потому и мешает. А Зодиакальный свет, Корона, Млечный путь, Ангелы будут находиться ЗА Луной. И никак её наблюдению мешать не будут.

Кто сказал что Зодиакальный Свет находится только за Луной?
Кто сказал, что даже свечение за Луной не будет мешать наблюдению пепельного света?

[4D]

Кто сказал что Зодиакальный Свет находится только за Луной?

А где ему ещё быть? И если он там есть всегда, то почему не мешает наблюдать пепельный свет на расстоянии 20 градусов? Это раз.
Чем ближе к новолунию, тем ближе, к полноземлию, значит яркость пепельного света будет только возрастать, это два.

Концентрацию пыли в околоземном пространстве мыслить таковой, чтобы она рассеивала прорву света и при этом не мешала полётам спутников — вообще нелогично, это три.

Кто сказал, что даже свечение за Луной не будет мешать наблюдению пепельного света?

Формулы говорят. см. выше. Это четыре.

Для меня, например, очевидно, что эти величины различаются в 2,512^3-(-1,7)~75 раз. И я не сомневаюсь, что зодиакальный свет куда тусклее, чем пепельный хотя (как раз-таки именно поэтому) я его и не видел.