Луна в цвете

[IGORЬ]

Электромагнитное излучение определенного диапазона частоты и интенсивности воспринимается глазом гомосапиенса как цвет. И все по этому поводу согласны, кроме людей с определенного типа патологиями (дальтоников и пр.). Каждый, получая водительские права, подтверждает, что цвет есть и он его видит …

    Совершенно верно, цвет есть и каждый его видит
 
    Например, Луну одни видят серебристой, другие жёлтой или светло-коричневой, третьи – зелёной:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Arkhip_Kuindzhi_-_%D0%9D%D0%BE%D1%87%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5_-_Google_Art_Project.jpg - 3.6Мб

    На фотографиях и картинах огромное количество различных вариантов цвета Луны. В то же время спектр Луны имеет чёткую форму и максимум в видимом диапазоне на волне 643нм – условно «красный» цвет. Такие вот дела.

Комментарий модератора раздела

Картинка заменена ссылкой согласно п.2.8 Правил - П.Б.

[IGORЬ]

Игорь, а какое отношение имеет разница сферических альбедо Земли и Луны к серости последней? Альбедо Марса близко к лунному, а он ну никак не серый...

    Сферическое альбедо Землли = 0,29
    Сферическое альбедо Луны    = 0,067
    Сферическое альбедо Марса  = 0,16

    Серый цвет – это когда колбочки L, M и S типов возбуждены примерно одинаково. Согласно определению сферического альбедо, на Луне в глаза наблюдателя попадает всего 6,7% светового потока. Чувствительность колбочек недостаточна, чтобы значимо ощутить разницу различных участков спектра. Неслучайно многие ЛА инстинктивно крутят ручки насыщенности на «серых» лунных фотках. Насыщенность — это интенсивность определённого тона, то есть степень визуального отличия хроматического цвета от равного по светлоте ахроматического серого цвета. Насыщенный цвет можно назвать сочным, глубоким, менее насыщенный — приглушённым, приближённым к серому. Полностью ненасыщенный цвет будет оттенком серого. 

 

… Однако, напишу гораздо проще: "Разный цвет лунных участков свидетельствует о различном химическом составе реголита". …

    Хим. состав – это спектр, но между цветом и спектром нет взаимно однозначного соответствия. Разный цвет лунных участков на фото может свидетельствовать о чём угодно. Например, если шаловливыми ручками покрутить ручки насыщенности, то получается, что под ногами астронавта на нижней фотке полно оксида хрома 

[bigol]

Например, Луну одни видят серебристой, другие жёлтой или светло-коричневой, третьи – зелёной:

Ну,это вряд-ли. В одних и тех же условиях не будет столь разного восприятия у нормальных наблюдателей. А если Вы говорите о наблюдателях, находящихся в различных условиях - тогда да, это само собой. Естественно, цвет - не физическая характеристика объекта, а результат субъективного восприятия человеком некоторых объективных физических параметров этого объекта. Но при одних и тех же условиях это восприятие будет примерно одинаковым. Что касается фото, то имхо при условии исправности и правильной настройки аппаратуры, правильность цвета достигается выставлением правильного ББ. А что касается насыщенности - она может специально меняться в зависимости от цели фотографии, либо просто "по вкусу автора" в случае художественной съемки

Серый цвет – это когда колбочки L, M и S типов возбуждены примерны одинаково. Согласно определению сферического альбедо, на Луне в глаза наблюдателя попадает всего 6,7% светового потока. Чувствительность колбочек недостаточна, чтобы значимо ощутить разницу различных участков спектра.

Т.е., если на Луну положить красный мячик, то астронавт (на Луне) все равно увидит его серым? (шлем не принимаем в расчет). Разве там настолько темно? Этого не может быть. В отсутствие атмосферы освещенные участки должны быть намного ярче чем на Земле

[4D]

Разумеется, как физический объект Луна никакого истинного или настоящего цвета не имеет.

А то если так рассуждать - то и звука нет, и света нет, да и физические тела - тоже вопрос осязания, которое у каких-нибудь особей может быть устроено совершенно иначе.

Ох. Эта песня повторяется на форуме из темы в тему.

Но при одних и тех же условиях это восприятие будет примерно одинаковым. Что касается фото, то имхо при условии исправности и правильной настройки аппаратуры, правильность цвета достигается выставлением правильного ББ.

Для меня "правильный", "настоящий" цвет — это цвет объекта, видимый при освещении белым солнечным светом достаточной интенсивности. Для каких-то искусственных источников света удаётся скорректировать баланс белого, и получить естественные "настоящие" цвета, для каких-то — нет.
Опять ломать копья есть между электромагнитным спектром и цветом хоть какая-то, или нету никакой — корреляции неохота. Хоть и нестрогая, но среднестатистическая — однозначно существует. По-крайней мере, для меня. Зелёный цвет светофора я никогда не назову голубым или жёлтым.

[Дядя Лёша]

Т.е., если на Луну положить красный мячик, то астронавт (на Луне) все равно увидит его серым?

Кто же  их поймёт, этих американцев! http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/nasa-vozmozhno-skryvaet-cvet-luny

[ROVIAN]

Я так и знал, это они все краски с Луны стёрли. 

[Алекс Бордюг]

и всё таки, какой эталон для ББ можно опредилить как эталон для регулировки цветности?

[4D]

какой эталон для ББ можно опредилить как эталон для регулировки цветности

Эталон для ББ — белый лист.
Эталон для цветности (насыщенности цвета) наверное если и можно придумать, то почти невозможно реализовать в условиях огромного многообразия мониторов, цветов чернил и т.п. Цвет, хотя и имеет корреляцию со спектрами ЭМ излучения, всё-таки субъективен, так что только на глазок + опираясь на то, как объект должен выглядеть в условиях освещения белым светом. Как известно, зелёных юпитеров, как ни крути, а без светофильтров не бывает.

[Алекс Бордюг]

впоминается калибровочная таблица для ЧБ телевизоров 2-го поколения она может подойти?

[ROVIAN]

и всё таки, какой эталон для ББ можно опредилить как эталон для регулировки цветности?

Сначала ноут отставляешь в сторону (для косынки и тетриса), нужен нормальный монитор, который реально откалибровать. Это для начала. А то все калибровки к хорошему не приведут. А использовать можно и белый лист или газету с "серым" шрифтом

[ROVIAN]

впоминается калибровочная таблица для ЧБ телевизоров 2-го поколения она может подойти?

Есть программы, которые помогают калибровать монитор.
Тут примитивно, но для начала почитай. http://360foto.ru/index.php/stati/24-kak-nastroit-lcd-monitor-i-otsenit-tochnost-ego-tsvetoperedachi

[Алекс Бордюг]

Сначала ноут отставляешь в сторону (для косынки и тетриса), нужен нормальный монитор, который реально откалибровать. Это для начала. А то все калибровки к хорошему не приведут. А использовать можно и белый лист или газету с "серым" шрифтом

ха , а я вот хотел откалибровать зеленый цвет по кактусу на подоконнике, а  если серьезно,  чем химики калибруют свои спектрофотометры? аргон, криптон, неон?

[Алекс Бордюг]

Есть программы, которые помогают калибровать монитор.

монитор не фотокамера, с этим не так просто, матрицу настроить на эталон цвета

[ROVIAN]

Сначала ноут отставляешь в сторону (для косынки и тетриса), нужен нормальный монитор, который реально откалибровать. Это для начала. А то все калибровки к хорошему не приведут. А использовать можно и белый лист или газету с "серым" шрифтом

ха , а я вот хотел откалибровать зеленый цвет по кактусу на подоконнике, а  если серьезно,  чем химики калибруют свои спектрофотометры? аргон, криптон, неон?

У меня есть спектральные трубки, заполненные различными газами. Но ими монитор не калибрую.  (кактусами тоже)
На своём графическом забил несколько профилей цветовых. Калибровал  сенсорным колориметром  PANTONE/Gretagmacbeth Eye-One display LT

[ROVIAN]

Есть программы, которые помогают калибровать монитор.

монитор не фотокамера, с этим не так просто, матрицу настроить на эталон цвета

На глаз не настроишь, а если "по уму", то можно даже на любую цветовую температуру. 

[Yuri_18]

    Сферическое альбедо Землли = 0,29
    Сферическое альбедо Луны    = 0,067
    Сферическое альбедо Марса  = 0,16

    Серый цвет – это когда колбочки L, M и S типов возбуждены примерно одинаково. Согласно определению сферического альбедо, на Луне в глаза наблюдателя попадает всего 6,7% светового потока. Чувствительность колбочек недостаточна, чтобы значимо ощутить разницу различных участков спектра...

Т.е., следуя такой логике, человек с Земли тем более не может увидеть цветовые оттенки лунного диска во время полного лунного затмения. Так?

    Хим. состав – это спектр, но между цветом и спектром нет взаимно однозначного соответствия. Разный цвет лунных участков на фото может свидетельствовать о чём угодно...

Разный цвет лунных участков на фото действительно может свидетельствовать не только о разном химическом составе грунта, но и о возрасте объекта, например. Ценность метода исследования от этого не уменьшается.

[INPan]

Для начала, думаю надо разобраться с балансом белого фотоаппарата. В идеале было бы не плохо настроить ББ по листу бумаги, освещённому светом Солнца, предварительно позаботившись о жёстком обрзании ИК и УФ диапазона и сразу после этого снимать Луну. Но когда мы снимаем Луну, Солнца нет.
В связи с этим вопрос: можно ли как-то откалибровать ББ матрицы днём и сохранить его,чтобы потом при съёмке Луны применять?

[INPan]

А вот интересный снимок с нормальной, не задранной насыщенностью, который американцы сделали до того как смыли цвет с Луны. ГРУБЫЙ ФОТОМОНТАЖ!

P.S.
Астроклимат там конечно обалденный! Ни какой турбулентности и светового загрязнения!

Комментарий модератора раздела

Поправил превью согласно п.2.8 Правил - П.Б.

[ysdanko]

Астроклимат там конечно обалденный! Ни какой турбулентности и светового загрязнения!

Да не очень. Звездочек на небе вообще ни каких не видно...
А на фиг американцам на луне стремянка (в правом нижнем углу)? Они что гардины собирались вешать?
Угловые размеры Земли впечатляют. Это с какого расстояния надо было снимать "луноход" что бы он выглядел таким маленьким?

[INPan]

А на фиг американцам на луне стремянка (в правом нижнеим углу)? Они что гардины собирались вешать?

Это мольберт.