Где находятся сверхцивилизации?

[rtfai]

Прямо осенило (вспомнил свои летние баталии с осами и муравьями). А что, если в Галактике (дальше пока не пойдём) осуществляется следующий механизм:

Кто-то должен быть первым. Как только наработалось достаточно тяжёлых элементов для жизни - она в нашей Галактике возникла. Произошло это, может, всего на 500 млн. лет раньше возникновения жизни земной. А может, на миллиард. Не суть.
Суть в том, что, согласно рассчётам наших здешних "галактических колонизаторов", время освоения цивилизацией Галактики очень незначительно в сравнении с временем эволюции жизни вообще и до разумных форм в частности. Просто кто-то стал первым в галактике, опередив прочих всего на каких-то пару-тройку несчастных миллионов лет. И за эти пару-тройку миллионов лет он, "первенец", Галактику таки оккупировал и освоил. И начал входить во вкус, хозяйствовать, и вообще устраивать свою жизнь.
Назовём его по-русски "барином".
Итак, "барин" шурум-бурумкает свои тёмные делишки в Галактике - а тем временем у него под боком подрастают прочие "разумные". До поры до времени их интересы не пересекаются - ну примерно так, как не пересекаются до поры интересы человека, построившего дом на новом участке, муравьёв, устроивших муравейник в фундаменте, и ос, свивших гнездо на чердаке. Но приходит весна, в саду-огороде растут молодые побеги, вредные муравьи начинают разносить по ним тлю для своего "скотоводства" - и "барин" заливает муравейник керосином. Интересы муравьёв встали поперёк интересов человека - и муравьёв без сожаления уничтожают. Пришёл август - и осы полезли в дом на запах свежего варенья. Человек берёт дихлофос(или что другое) и лезет на чердак...

Не аналогично ли происходит и в нашем "большом доме" - Галактике? Барин творит свои дела, мелкие цивилизации - свои, до поры даже не догадываясь о существовании "хозяина Галактики" (ибо уже говорили здесь, что деятельность сверхцивилизаций для нас вряд ли будет отличима от естественных процессов). Но, как только очередная цивилизация дозревает до осознания того, что "в Галактике что-то не так", и начинает пробовать совать свой нос в дела "старшего брата" - неосознано, они-же полагают, что это хоть и странно, но вполне естественно! - барин, вздохнув, берётся за флакон дихлофоса и...

В свете этого не стоит нам исследовать БКП - мало-ли что... Шутка.

Я в такое, честно говоря, не верю. Это просто игра фантазии. Но, может, кого и вдохновит.

Вполне реалистично.  Вдруг кто-то захочет нести для отсталых народов Галактики идеи национал-социализма или американскую мечту? Грех таких не остановить. Но для этого надо иметь систему наблюдения и технические центры,  например, где-то зоне пояса Копейра, для того чтобы останавливать порыв к завоеванию на старте.

Система наблюдения это то, что необходимо для выживания. Скорость в 0.001 с, миллион лет и под наблюдением будет сфера в 1000 световых лет. А вот Контакт... это решает не технический центр, а его хозяева, и не сразу, обрадовавшись так сказать братьям меньшим, а тоже, лет через 1000 или 100 000.

[gans2]

Прямо осенило

КТо говорит, что "идеи носятся в воздухе"? Они там - в воздухе - зарождаются..
Читайте , просвещайтесь
Стандартный узел связи представлял собой группу маломощных ретрансляторов на фокальной линии гравитационной линзы какой-нибудь звезды. Большинство звёзд Окна не были хорошими линзами: гиганты и субгиганты имели слишком короткий срок жизни, у двойных звёзд гравитационные поля постоянно смещались и искажались - они не имели стабильной фокальной линии; по той же причине не годились маломассивные красные карлики (90% всех звёзд) - их слабые поля заметно искажались даже планетами.
   Получалось, что узлы связи можно было строить только вокруг одиночных звёзд средней массы - таких как жёлтые карлики. По неудачному совпадению, именно у таких звёзд, на тёплых гидрофорных планетах чаще всего возникала естественным путём жидкостная самособирающаяся материя - и не так уж редко эволюционировала в техноцивилизацию. Главную угрозу бесперебойной работе узла.
   Цивилизации, зародившиеся независимо от Галанета - цивилизации нулевого уровня, или попросту Нули - при всей их ничтожности были серьёзной проблемой. Исследуя свою систему, Нули неизбежно обнаруживали галанетовские ретрансляторы. Миллиардолетняя история показывала, что никакие запреты, никакие сигналы "Не трогать!" не помогают. Если Нули не были предупреждены, они портили ретрансляторы по незнанию. Если же были, то бросали все силы на то, чтобы взломать протокол доступа и самовольно подключиться к сети, в ущерб законным пользователям из Оболочки и Ореолов. Потому лучшей, хотя и не единственной гарантией безопасности связи была полная элиминация Нулей.

© Copyright Ибатуллин Роберт Уралович
Размещен: 27/04/2013
http://www.plati.ru/asp/pay.asp?idd=1459659

[Инопланетянин]

Но, может, кого и вдохновит.

Уже вдохновило.

Назовём его по-русски "барином".

А Семёнов его уже назвал «лебедем».

Не аналогично ли происходит и в нашем "большом доме" - Галактике?

Это сюда - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95755.0.html
и, конечно же, сюда: http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/index_1.shtml

[gans2]

А Семёнов его уже назвал «лебедем».

Странный извив мысли.
Как можно стать Лебедем уничтожая Раков и Щук? Лебедь - он потому и Лебедь, что одинок. Вообще один и других таких нет. Ни в виде плесени даже. Вообще.

[Stalk.er]

А Семёнов его уже назвал «лебедем».

В данном случае для нас он рак. Типичный такой рак. И мы у него под колпаком и он за нами наблюдает.

[Инопланетянин]

В данном случае для нас он рак.

Это уже потом. Когда остальные начали появляться. Но в самом начале он - Лебедь. Кто даст гарантию, что мы (допустим и правда первые, но допустим, что ненадолго) и, начав заселять галактику, увидим зарождения новых жизней. По одной в 2-3 млрд. лет?

[Андрей Курилов]

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010363/
Товарищи взяли астрономические объекты (в первую очередь - множество экзопланет) и подвергли их физические параметры статистическому анализу на соответствие т.н. "закону Бэнфорда". Из этого сделан вывод, что в обозреваемой части Галактики никто планетами и звёздами не манипулирует (не занимается терраформированием и т.п.), т.е. сверхцивилизаций, расходующих много энергии, не существует.

[alex_semenov]

Сверхцивилизации о  нас   

- Они мясные.

Было. Я и ссылку давал на КИНО  сделанное по этому рассказу здесь!

Не аналогично ли происходит и в нашем "большом доме" - Галактике? Барин творит свои дела, мелкие цивилизации - свои, до поры даже не догадываясь о существовании "хозяина Галактики" (ибо уже говорили здесь, что деятельность сверхцивилизаций для нас вряд ли будет отличима от естественных процессов). Но, как только очередная цивилизация дозревает до осознания того, что "в Галактике что-то не так", и начинает пробовать совать свой нос в дела "старшего брата" - неосознано, они-же полагают, что это хоть и странно, но вполне естественно! - барин, вздохнув, берётся за флакон дихлофоса и...
. . .
такое, честно говоря, не верю. Это просто игра фантазии. Но, может, кого и вдохновит.

Да давно уже все кто хотел вдохновиться, вдохновился. Вот, например:
КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[alex_semenov]

Товарищи взяли астрономические объекты (в первую очередь - множество экзопланет) и подвергли их физические параметры статистическому анализу на соответствие т.н. "закону Бэнфорда". Из этого сделан вывод, что в обозреваемой части Галактики никто планетами и звёздами не манипулирует (не занимается терраформированием и т.п.), т.е. сверхцивилизаций, расходующих много энергии, не существует.

Это хорошо вписывается в концепцию "пленочных" или "фрактальных" цивилизаций, что я выше пытался описать. Кстати, этой концепции хорошо бы придумать названия поприличней…. Суть идеи в том, что даже сверхцивилизации не выделяются на фоне мертвой материи, так как сильно ограничены в своих возможностях преобразовывать мертвую материю. Ресурсно, энергетически. Они вынуждены пользоваться ее дарами, осваивать злачные места (снимать только вершки), вписываться в среду обитания, а не преобразовывать ее под себя.
Данная концепция вообще очень созвучна НАСТУПАЮЩЕМУ на нас веку. Но америкосы, как всегда очень имперски тормозят.

[alex_semenov]

Составил ТОП-15 список астероидов главного пояса по запасу энергии вращений (в тоннах нефтяного эквивалента).

1)   Церера 39,6 трл.т. н.э.
2)   Веста 9,3 трл.т. н.э.
3)   Паллада 3,5 трл.т.н.э.
4)   Давида 564 млрд. т.н.э.
5)   Евфросина 453 млрд. т.н.э.
6)   Европа 178 млрд. т.н.э.
7)   Пациенция 166 млрд.т.н.э.
8 )   Кабела 130 млрд.т.н.э.
9)   Камилла 166 млрд.т.н.э.
10)   Эгерия 110 млрд. т.н.э.
11)   Юнона 108 млрд.т.н.э.
12)   Гигия 77 млрд.т.н.э.
13)   Фисба 70 млрд.т.н.э.
14)   Фортуна 68 млрд.т.н.э.
15)   Европа 51 млрд.т.н.э.

Собственно за исключением 3-х крупнейших тел (Цереры, Весты и Паллады) не очень густо получается. Вполне сопоставимо с запасами угля на земле. Z1 на этом не построишь.

Да и три крупнейшие тела в сумме только 52,4 трл. т. н.э., а это даже для цивилизации с потреблением равным современному человечеству всего на 5 тыс. лет. Для тех, кто собрался жить астрономически долго – даже упоминать как-то несерьёзно.

Нет, не получается сверхцивилизация на такой энергетической базе.

Алекс, давно уже хочу спросить, а зачем вы перевели все расчеты в такие дремучие единицы измерений?

По-моему лучше было оставить в нормальных джоулях?

Еще. Я знаю ЧТО будет ограничивать энергетику (а значит и мощность) данной цивилизации.
Все просто. Самый критический ресурс, ограничивающий такую космическую цивилизацию - СБРАСЫВАЕМОЕ В КОСМОС ПАРАЗИТНОЕ ТЕПЛО.

Пускай космическая цивилизация находится (условно) на 3-х  ледяных телах диаметром 200 км (мелочь - не в счет). Если она использует для сброса в космос всю поверхность свих тел (все ледяные поля), то это 1,50796E+12 м2.

Эти поля не могут нагреваться выше температуры таяния льда, да и лед этот содержит газы… Прикинем, что температура поверхности не может быть выще -20 С
Тогда по Стефану-Больцману эта цивилизация не может сбрасывать в космос более 350 Твт тепла.
Значит и добывать (для своих нужд) энергии она может того же порядка (в конце концов ведь почти вся добытая энергия в конце концов все равно превратиться в тепло, от которого надо все равно избавльяться).

Наша цивилизация сейчас добывает 12 Твт, то есть такая цивилизация может себе позволить всего на порядок  больше чем мы.
Тяжко же им!

[Андрей Курилов]

Пускай космическая цивилизация находится (условно) на 3-х  ледяных телах диаметром 200 км (мелочь - не в счет). Если она использует для сброса в космос всю поверхность свих тел (все ледяные поля), то это 1,50796E+12 м2.

Мелочь как раз при той же массе может дать куда больше полезной поверхности. В этом прелесть планетозималей - нет гравиямы, много полезной поверхности по отношению к единице массы, частая встречаемость.

Ваш планетоид будет иметь массу порядка 4*10¹⁶ тонн, типичная планетозималь имеет массу порядка 100 млрд. тонн. Получаем 400 тыс. таких планетозималей по массе, что означает что их суммарная площадь будет в 100 раз больше. Вот ещё 2 порядка выиграли.

[Митрич]

Вполне реалистично.  Вдруг кто-то захочет нести для отсталых народов Галактики идеи национал-социализма или американскую мечту? Грех таких не остановить. Но для этого надо иметь систему наблюдения и технические центры,  например, где-то зоне пояса Копейра, для того чтобы останавливать порыв к завоеванию на старте.

Вы меня не поняли. Им не нужны посты наблюдения. Мы (низшие) вообще им по боку до поры до времени, пока мы не начинаем неосознано портить их посевы или мешать варить варенье

[Ксенон]

Есть такая игровая вселеная Масс Еффект, в ней очень подробно описано раса машин что каждые 50.000 лет уничтожают все космические расы, и не трогая тех кто в космос не вышел или технически малоразвиты, http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%EB%E5%ED%ED%E0%FF_Mass_Effect#.D0.96.D0.BD.D0.B5.D1.86.D1.8B может в нашем случае похож варянт почему не видно следов СЦ и "молчания" Вселеной что ее периодически стерелизируют от разумной и технической развитой жизни, такой варянт тоже нельзя исключать, по сути ето тот самый ксеноцыд

[Митрич]

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010363/
Товарищи взяли астрономические объекты (в первую очередь - множество экзопланет) и подвергли их физические параметры статистическому анализу на соответствие т.н. "закону Бэнфорда". Из этого сделан вывод, что в обозреваемой части Галактики никто планетами и звёздами не манипулирует (не занимается терраформированием и т.п.), т.е. сверхцивилизаций, расходующих много энергии, не существует.

" - Товарищ Фурманов, вот у тебя, к примеру, удочка есть?
- Не, Василий Иванович, нету, а что?
- Плохи твои дела, товарищ Фурманов! Стало быть, тебя девки не любят!"(С) Старый анекдот.

Впрочем, некоторым нашим товарищам N такие логические связи высшего порядка нравятся - ждём сейчас длиннющие посты с графиками и диаграммами, неоспоримо доказывающими истинность "закона Бэнфорда" по отношению к внеземным цивилизациям, вернее, к их несомненному отсутствию в пределах видимого Горизонта Событий, а так же хвалебные дифирамбы в адрес ребе Мазура, гениально предвосхитившего подобное открытие.

ПС Прикалываюсь. Что-то последнее время в ВЖР оживилась крайне радикальная религиозная иудейская группировка со своим несгибаемым библейским "мыоднишнечеством".

[vika vorobyeva]

Что-то последнее время в ВЖР оживилась крайне радикальная религиозная иудейская группировка со своим несгибаемым библейским "мыоднишнечеством".

Не стоит уподобляться Докбрейну и называть всех не согласных с собственной точкой зрения религиозными фанатиками, это выглядит беспомощно. Пока нет экспериментальных фактов, надо рассматривать все гипотезы, в том числе и те, которые лично Вам не нравятся.
Подход Мазура выглядит кавалерийским наскоком (попыткой разрубить гордиев узел там, где его надо кропотливо распутывать), но вероятность самозарождения жизни действительно может быть очень малой. И уж тем более очень малой может быть вероятность цепочки случайностей, которая приводит к разуму.

[rtfai]

Вполне реалистично.  Вдруг кто-то захочет нести для отсталых народов Галактики идеи национал-социализма или американскую мечту? Грех таких не остановить. Но для этого надо иметь систему наблюдения и технические центры,  например, где-то зоне пояса Копейра, для того чтобы останавливать порыв к завоеванию на старте.

Вы меня не поняли. Им не нужны посты наблюдения. Мы (низшие) вообще им по боку до поры до времени, пока мы не начинаем неосознано портить их посевы или мешать варить варенье

Так вы не о сверхцивилизации, а о сверхчеловеках? Таких гордых полубогов, белокурых бестиях. Но обычно полубоги в итоге кормят червей.

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010363/
Товарищи взяли астрономические объекты (в первую очередь - множество экзопланет) и подвергли их физические параметры статистическому анализу на соответствие т.н. "закону Бэнфорда". Из этого сделан вывод, что в обозреваемой части Галактики никто планетами и звёздами не манипулирует (не занимается терраформированием и т.п.), т.е. сверхцивилизаций, расходующих много энергии, не существует.

" - Товарищ Фурманов, вот у тебя, к примеру, удочка есть?
- Не, Василий Иванович, нету, а что?
- Плохи твои дела, товарищ Фурманов! Стало быть, тебя девки не любят!"(С) Старый анекдот.

Впрочем, некоторым нашим товарищам N такие логические связи высшего порядка нравятся - ждём сейчас длиннющие посты с графиками и диаграммами, неоспоримо доказывающими истинность "закона Бэнфорда" по отношению к внеземным цивилизациям, вернее, к их несомненному отсутствию в пределах видимого Горизонта Событий, а так же хвалебные дифирамбы в адрес ребе Мазура, гениально предвосхитившего подобное открытие.

ПС Прикалываюсь. Что-то последнее время в ВЖР оживилась крайне радикальная религиозная иудейская группировка со своим несгибаемым библейским "мыоднишнечеством".

А может вы и сами полубог? Нибелунг так сказать?

[Проходящий Кот]

Товарищи взяли астрономические объекты (в первую очередь - множество экзопланет) и подвергли их физические параметры статистическому анализу на соответствие т.н. "закону Бэнфорда". Из этого сделан вывод, что в обозреваемой части Галактики никто планетами и звёздами не манипулирует (не занимается терраформированием и т.п.), т.е. сверхцивилизаций, расходующих много энергии, не существует.

Это хорошо вписывается в концепцию "пленочных" или "фрактальных" цивилизаций, что я выше пытался описать. Кстати, этой концепции хорошо бы придумать названия поприличней…. Суть идеи в том, что даже сверхцивилизации не выделяются на фоне мертвой материи, так как сильно ограничены в своих возможностях преобразовывать мертвую материю. Ресурсно, энергетически. Они вынуждены пользоваться ее дарами, осваивать злачные места (снимать только вершки), вписываться в среду обитания, а не преобразовывать ее под себя.
Данная концепция вообще очень созвучна НАСТУПАЮЩЕМУ на нас веку. Но америкосы, как всегда очень имперски тормозят.

http://knec1958.narod.ru/moiproizvedrnija/VOTFutur1978.doc

[Akot2]

но вероятность самозарождения жизни действительно может быть очень малой. И уж тем более очень малой может быть вероятность цепочки случайностей, которая приводит к разуму.

и тем более к такому разуму как у человека, когда изначально есть скрытые сверхвозможности мозга которые активируются изредка у людей, что совсем нехарактерно для эволюции.

[Митрич]

Не стоит уподобляться Докбрейну и называть всех не согласных с собственной точкой зрения религиозными фанатиками, это выглядит беспомощно. Пока нет экспериментальных фактов, надо рассматривать все гипотезы, в том числе и те, которые лично Вам не нравятся.

И даже ту, по которой нас создали некие непонятные сущности для непонятных целей? А что - тоже гипотеза, и экспериментальных фактов за давностью лет уже вряд-ли найдёшь.

 Правда, обсуждение подобной гипотезы правилами форума почему-то запрещено...

[Митрич]

А может вы и сами полубог? Нибелунг так сказать?

Я-то всё понял . А теперь, пожалуйста, объясните поподробнее, для непонятливых: какими-такими загадочными путями Вы пришли к подобному умозаключению? Что я такого "полубожественного" написал? Просто мне даже лестно, если честно.