Выдержка при астрофотографии.

[GEORGICH]

Всем привет.

Наконец разобрался я с гидом, а точнее с калибровкой.

Однако у меня получается, что максимальная выдержка при которой не происходит смещения, это около 30-45 секунд. Причем тут два момента.
Во-первых очень долго калибрует и потом не факт, что еще откалибровалось. Это нормально?

Во-вторых, скажите из опыта, при удачной калибровке, какой длительности возможна выдержка (наиболее часто какая выдержка держится уверенно)? У меня до 30-45сек. 

Просто я то думал, как усе налажу, так на тебе 5мин и на перекур. А выходит нифига. Или что-то не понимаю.

Заранее всем признателен за ответы!

[Dmitrii]

Если гидирование налажено, то можно хоть по часу выдержки делать , если условия позволяют .

[StarDiver]

Во-вторых, скажите из опыта, при удачной калибровке, какой длительности возможна выдержка (наиболее часто какая выдержка держится уверенно)? У меня до 30-45сек. 

Это говорит о том, что с гидом у Вас явно какие-то проблемы. А лучше чтобы не бросать бобы и кости, описание вашего сетапа в студию.

[hemispherus]

У меня до 30-45сек. 

а дальше что со звездой получается? вытягиваются?
выдержка может быть любой. я делал 5 минут и было нормально.
но надо откалиброваться по нормальной звезде, когда зацепится и начнет гидировать надо посмотреть график, сначало у меня тоже косяки шли, но это оказалось, что гид был несфокусирован, звезда с мутным ореолом, и гидирование ошибалось.

[Alexandr_V]

Всем привет.
Наконец разобрался я с гидом, а точнее с калибровкой.

Какую программу вы используете для гидирования? И какие настройки используете?

Выдержка часа полтора гидом обеспечивается. Далее возможны провисания и деформации в креплении основного телескопа и телескопа-гида.

[Cancer]

Ничего себе...  На шестерке 30 сек максимум    Я на своем одномоторном биплане MT3S  сделал первую выдержку 30 сек на фокусе 2 метра. Полярку неточно выставлял

[inna nikolaeva]

Вы эту тему смотрели? Возможно, там найдете причину неполадок. 30 сек - это, конечно, не выдержка...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40866.0.html
И с балансом надо бы разобраться вам. Насколько я помню ,вы говорили -  не проверяли  его точно из-за того, что оборудование на балконе.
К тому же ,если вы снимаете на балконе, то скорее всему виной кривая полярка.

[GEORGICH]

Огромное спасибо за ответы!
И как говориться очень рад услышать именно это.
А то я уж что-то начал расстраиваться... 30 секунд явно не те свечи, ради которых планировал игру ))))


Мой софт:
PHD Guiding - уже через 1-2 минуты "запищал", что пошли ошибки. Там внизу окна программы началось мигание.
MetaGuide - настраивал не плохо, ДОЛГО и на нем то я вообщем то и учуся.
MaxIm DL V5 - установил, но пока не узал, начал с программ попроще.

Сразу возникло несколько уточнений:

1) что значит "размытая звезда". Фокусировал конечно по тому, что видел на мониторе. Добился в принципе не плохого и яркого изображения. Главное, что каждый раз в процессе калибровки, сама программа звезды точно НЕ теряла. Но при этом они конечно были не ТОЧКИ, а некие размытые пятна с самой большой интенсивностью свечения в центре.

2)  Ось ВОСХОЖДЕНИЯ у меня отбалансировано на 5+. В любом положении ни что и никуда не перевешивает. Как влитая. А вот ось СКЛОНЕНИЯ, там есть перевес. Балкон узкий и пришлось сместить все оборудование ближе к стене, чтобы обзор был больше при поворотах. Причем перевес такой, ощутимый. Рукой конечно придерживать не надо, т.е. не валиться сразу, но так, довольно быстро спускается вниз по оси СКЛОНЕНИЯ. Это как-то может влиять? Причем имеется виду, что влиять именно критически, т.е. если ХОТЯБЫ ОДНА ОСЬ не отбалансирована, то гидирование точно не получится?

3) звезды именно вытягиваются. За 60 секунд примерно в 2-3 раза становятся длинней своего линейного размера. И по моему показалось, что как бы окружности (дуги, если продлить линии дальше)... Т.е. какая то ось все же тупит?

4) Вопрос про полярку. Поскольку у меня GoTo, то монтировку конечно сориентировал как смог, по компасу, а после уже настроился по 2-ум звездам. Так вот все идеально находилось. И М37, и М35, и звезды и пр. Четко в перекрестье даже спустя время. Разве что, спустя час, полтора, чуть-чуть ушли из центра. Должно ли быть так? Кстати сказать, после моего азимутального левенгука, где уже через 10 минут все было ни в центре, просто небо и земля NEQ6 )))

5) вот в программе MetaGuide стоит агрессивность 0,700... когда как в других, Максим, стоит к примеру 8 целых и ни каких десятых. Т.е. может стоило и в этой поставить 8 целых, а не 0,7 десятых? Или просто разные размерности какие-то, при которых 0,7 это как раз 7 в Максим. Да и вообще агрессивность главная настойка? Без нее может так все сурово не калиброваться?

Заранее спасибо за ответы на мои наглые кучи вопросов

[inna nikolaeva]

2)  Ось ВОСХОЖДЕНИЯ у меня отбалансировано на 5+. В любом положении ни что и никуда не перевешивает. Как влитая. А вот ось СКЛОНЕНИЯ, там есть перевес. Балкон узкий и пришлось сместить все оборудование ближе к стене, чтобы обзор был больше при поворотах. Причем перевес такой, ощутимый. Рукой конечно придерживать не надо, т.е. не валиться сразу, но так, довольно быстро спускается вниз по оси СКЛОНЕНИЯ. Это как-то может влиять? Причем имеется виду, что влиять именно критически, т.е. если ХОТЯБЫ ОДНА ОСЬ не отбалансирована, то гидирование точно не получится?

Если есть перевес по одной из осей, то может сильно влиять. У меня так было.  И полярка у вас все-таки кривовата

[Alexandr_V]

3) звезды именно вытягиваются. За 60 секунд примерно в 2-3 раза становятся длинней своего линейного размера. И по моему показалось, что как бы окружности (дуги, если продлить линии дальше)... Т.е. какая то ось все же тупит?

4) Вопрос про полярку. Поскольку у меня GoTo, то монтировку конечно сориентировал как смог, по компасу, а после уже настроился по 2-ум звездам. Так вот все идеально находилось. И М37, и М35, и звезды и пр. Четко в перекрестье даже спустя время. Разве что, спустя час, полтора, чуть-чуть ушли из центра. Должно ли быть так?

5) вот в программе MetaGuide стоит агрессивность 0,700... когда как в других, Максим, стоит к примеру 8 целый и ни каких десятых. Т.е. может стоило и в этой поставить 8 целый, а не 0,7 десятых? Или просто разные размерности какие то, при которых 0,7 это как раз 7 в Максим. Да и вообще арессивность главная настойка? Без нее может так все сурово не калиброваться?

Речь идет о NEQ6? тогда там есть искатель полюса, и на пульте в начале работы пишется часовой угол полярной звезды. Если управляете с компа через EQMod, то там есть процедура выставки полярки. Посмотрите темы про выставление полярки. При плохо выставленной полярке, даже если гид удержит опорную звезду, остальные звезды вытянутся в дуги с центром в опорной звезде. При этом привязка по звездам картины вам не улучшит - это только компенсация ошибки наведения.

Агрессивность гида - это сглаживание сигнала рассогласования. При слабой звезде (зашумленный сигнал) отклонение, которые фиксирует камера, вызваны скорее всего именно шумом, а не уходом монтровки. И дергать лишний раз монтровку не надо. Поэтому агрессивность ставится ниже. При сильном сигнале отклонение вызваны скорее всего уходом монтровки - надо подстраиваться. Агрессивность ставится выше. Вообще этот параметр подбирается экспериментально, так же, как и скорость гидирования. Но как правило, агрессивность по оси RA выше, чем по DEC.

Про другие программы не скажу, использую только MaximDL.

[GEORGICH]

Если есть перевес по одной из осей, то может сильно влиять. У меня так было.  И полярка у вас все-таки кривовата

да, сижу сам думаю, что наверное баланс точно может влиять. Но насчет полярки. Нет выхода у меня в этой "обсерватории" ))) С балкона только по компасу )

[GEORGICH]

3) звезды именно вытягиваются. За 60 секунд примерно в 2-3 раза становятся длинней своего линейного размера. И по моему показалось, что как бы окружности (дуги, если продлить линии дальше)... Т.е. какая то ось все же тупит?

4) Вопрос про полярку. Поскольку у меня GoTo, то монтировку конечно сориентировал как смог, по компасу, а после уже настроился по 2-ум звездам. Так вот все идеально находилось. И М37, и М35, и звезды и пр. Четко в перекрестье даже спустя время. Разве что, спустя час, полтора, чуть-чуть ушли из центра. Должно ли быть так?

5) вот в программе MetaGuide стоит агрессивность 0,700... когда как в других, Максим, стоит к примеру 8 целый и ни каких десятых. Т.е. может стоило и в этой поставить 8 целый, а не 0,7 десятых? Или просто разные размерности какие то, при которых 0,7 это как раз 7 в Максим. Да и вообще арессивность главная настойка? Без нее может так все сурово не калиброваться?

Речь идет о NEQ6? тогда там есть искатель полюса, и на пульте в начале работы пишется часовой угол полярной звезды. Если управляете с компа через EQMod, то там есть процедура выставки полярки. Посмотрите темы про выставление полярки. При плохо выставленной полярке, даже если гид удержит опорную звезду, остальные звезды вытянутся в дуги с центром в опорной звезде.

Тогда я попал. На балконе полярку я точно не найду. Т.к. на потолке ее точно нет (((
Хотя читал обратный ход. Выравниваться по звездам, потом поставить лазер и на потолке отмечается полярка, полюс мира и т.д....
А вот потом уже сориентировать по потолку. Но это разве сработает с необходимой для гида точностью, как думаете?

[Alexandr_V]

А вот потом уже сориентировать по потолку. Но это разве сработает с необходимой для гида точностью, как думаете?

Вы можете выставить полярку, используя программу, например, PolarAlignMax.
Посмотрите, тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49669.0.html

[Якут]

сориентировал как смог, по компасу

Магнитный полюс и истинный - разные направления. Между ними есть угол.

[pal45]

что-то начал расстраиваться... 30 секунд явно не те свечи, ради которых планировал игру

Скорее всего гидирования и не было, было просто ведение.
Важно, чтобы начальная калибровка прошла более-менее.
Если Вам проще в  PHD Guiding посмотрите коротенькую темку:
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=18310&highlight=Guiding&page=5
но все же Maxim Dl по-понятней, калибровка визуальная, настройки удобнее, и прочие +++.
Выложите скрин своего EQmod может в исходных настройках причина.
Полярку можно и наобум выставлять (я дома тестирую сетап в форточку на юг, пол. ось выставлена плюс-минус пол-лаптя   - гидирование в норме)

[Anatoly]

...PHD Guiding - уже через 1-2 минуты "запищал", что пошли ошибки. Там внизу окна программы началось мигание...

такое поведение программы как правило характеризует ситуацию, что либо проблема со слежением за выбранной звездой (SNR падает ниже допустимого) либо монтировка не может выдать заданные коррекции -  при съемке в городе первое бывает не только при переменной облачности и дымке, но и когда выбранная звезда проходит за очередным висящим проводом, для второго причин может быть несколько, начиная от электрики и механики монтировки и заканчивая дисбалансом по осям и некорректно установленной поляркой...

...На балконе полярку я точно не найду. Т.к. на потолке ее точно нет (((
Хотя читал обратный ход. Выравниваться по звездам, потом поставить лазер и на потолке отмечается полярка, полюс мира и т.д....
А вот потом уже сориентировать по потолку. Но это разве сработает с необходимой для гида точностью, как думаете?

при невидимости Полярной, но наличии видимости южного и западного или восточного участков неба можно идеально выставить полярку т.н. "методом дрейфа" - см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=89

Для информации - при корректно установленной полярке вообще без гидирования на фокусах 950мм и 1200мм удавалось получать нормальные кадры с выдержкой до 2 минут...

[hemispherus]

сама программа звезды точно НЕ теряла. Но при этом они конечно были не ТОЧКИ, а некие размытые пятна с самой большой интенсивностью свечения в центре.

Начиная постигать гидирование у меня были подобный проблемы, много брака с потянутыми звездами, но проблемы прошли, когда я, во-первых, отбалансировал сетап, во-вторых, сфокусировал гид, чтоб звезды были именно точки, а не плюхи с ореолами, в-третьих, поставил полярку.
Она ставится по искателю полюса, по тому положению, что определяется программкой PolarFinder, этого оказалось достаточно, чтоб и Maxim и PHD хорошо гидировали, но так как это для вас недоступно, остается метод дрейфа.

[US5WU]

Очень много советов, а никто так и не поинтересовался у Автора, какой гид используется. Если это что то короткофокусное, типа искателей, то настройки "по умолчанию" в PHD Guiding просто не способны гидировать. Вам pal45 в ответе 14 очень дельную ссылку на Старлаб дал. И вообще, чтобы что-то посоветовать, надо увидеть скрин настроек программы в меню с рисунком мозга. Кстати "кривая" полярка абсолютно не влияет на процесс гидирования, просто при длительных выдержках может "вылезти" эффект разворота поля.

[GEORGICH]

Спасибо за ответы. Попробую подытожить.

1) полярка - это штука важная, но точно не для гида и только на значительных выдержках будет эффекты закручивания от ведущей звезды. Кстати тоже так думал и думаю. Речь ведь не об ошибке установки в 20 градусов. Да и угол у меня думаю почти один в один. Разве что китайский NEQ6 выжил на максимум для нашей питерской широты (59,5).
2) Баланс обеих осей в обязательном порядке. Соглашусь на все 100.

3) Звезды, как точки. Тут не понял. Имеется ввиду выдержкой поиграть? Они же всегда будут не точками. Разве что в Максиме увидел, что изображение выдается в бинарном режиме и в нем конечно "плюх" не будет. НО в PHD и пр. будут же всегда?

4) Подскажите плиз, а где можно почитать информацию по графикам. О том что и как они должны показывать при работе. По идеи я понял. К примеру первые графики X и Y должны идти всегда ровно в горизонте? У меня так и шли.

5) Какой нужно скинуть скрин настроен? Мода? Просто я там вообще ничего не крутил. А надо было тоже что-то настраивать для гида? 

[GEORGICH]

Очень много советов, а никто так и не поинтересовался у Автора, какой гид используется. Если это что то короткофокусное, типа искателей, то настройки "по умолчанию" в PHD Guiding просто не способны гидировать. Вам pal45 в ответе 14 очень дельную ссылку на Старлаб дал. И вообще, чтобы что-то посоветовать, надо увидеть скрин настроек программы в меню с рисунком мозга. Кстати "кривая" полярка абсолютно не влияет на процесс гидирования, просто при длительных выдержках может "вылезти" эффект разворота поля.

Спасибо, но ВСЕ ответы были полезные. Кстати у меня Гид телескоп.