Строительство 22" добсона

[Алекс Бордюг]

я бы Вам порекомендовал  потшипники  в резину "обуть" или металлическое кольцо резиновой полосой оббить, но резина должна быть жесткой. По центру установить ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! вот  такой упорный подшипник , он посути решает 70% всех возникающих проблем

[Алекс Бордюг]

диаметр по внешнему радиусу 120 мм, этого более чем достаточно даже для вашей монтировки. . Кстати такой потшипник можно самому изготовить  нужно правильно только сепаратор изготовить  причем из фторопласта. Сверлят конусные отверстия чередуя через один, направление углов  конусов отверстий - отверстия сквозные. То есть отверстие сверлится с одной стороны, следующее с другой , соблюдая одинаковое  заглубление сверла и зенкера.

[alexann]

Зачем мне менять штатный подшипник на этот?

[Алекс Бордюг]

Зачем мне менять штатный подшипник на этот?

а его ненадо менять, это упорный подшипник  разгружает тяжесть  нагрузок, и, у него есть еще плюс - чем тяжелее нагрузка тем лучше работает,  он не просто дополнение, а  недостающая деталь в Вашей монтировке

[alexann]

Так его не надо менять или его не достает? Как вы думаете, зачем нужны 9 подшипников, которые уже стоят в основании монтировки?

[Алекс Бордюг]

Так его не надо менять или его не достает? Как вы думаете, зачем нужны 9 подшипников, которые уже стоят в основании монтировки?

воздержусь от ответа так как это простой сопромат + детали машин.  У Вас я так понял 22", а не 8"телескоп . при самом "легком " телескопе , одно зеркало килограмм 25, будет (может я не прав)  . и вы  уверены в том, что центр монтировки не просядет под тяжестью нагрузок?

[Vladstar]

Здесь не так, прогиб центра маловероятен. Всю нагрузку от тяжести телескопа принимают две консоли, а они практически расположены над 9-ю подшипниками.

[I.A.R.]

...и вы уверены в том, что центр монтировки не просядет под тяжестью нагрузок?

Нагрузка от трубы воспринимается перьями вилки, передается на основание вилки, в аккурат под которыми с обратной стороны расположен металлический диск, по которому в этих местах катятся строенные ролики-подшипники. Воспринимаемую нагрузку, они передают на пластиковые ножки, которые, опять же в аккурат, расположены против подшипников на обратной стороне неподвижного основания монтировки. Сейчас нет причин, по которым серединка вилки бы выгибалась. Вот, если бы туда поставить ваш упорный подшипник с целью разгрузки, то - да! - выпуклость бы возникала.

[Алекс Бордюг]

законы сопромата никто пока не отменял, спорить не буду,  мнение не навязываю.

[TelevueFan]

Ни три подшипника на оси, на который опирается диск, не одного диаметра. В результате то один подшипник задействуется из тройки, то другой. А некоторых подшипников вообще плоскость не может достать (например, по краям подшипники оказались больше по диаметру, чем посередке). Получается, задуманное (равномерное распределение нагрузки на все подшипники сразу) не вполне реализуемо практически.
________________

Здесь идея в том, что подшипники самоцентрирующиеся. Понятие больше-меньше (диаметр) для них достаточно условное. Другой вопрос как стартопик все сделал по месту и насколько хорошо сделаны у него плоскости. Я старался подгонять достаточно тщательно, несколько раз работал фрезером, сейчас разница во всех грядках где-то 0.5 мм или чуть бульше при условно ровно выставленных подшипниках (без нагрузки). Основа под нагрузкой ес-но прогибается и каким-то образом происходит перераспределение диаметров... насколько хорошо, время покажет.

В части центрального упорного подшипника. Надо не забывать, что он упрется в центр круга (фанера или дерево), а далее под ним пустота. Фанера имеет свойство прогибаться, надеюсь, что это понятно.

Стартопику. Любой посторонний шум означает проблему. Она обязательно вылезет в дальнейшем. Я уже с этим наелся по нихочу. Избавляйтесь от шумов. Все должно двигаться очень гладко, ровно, без рывков и шумов. Если подозрение на подшипники, выбрасывайте их без сожаления. Смазка не поможет.

[alexann]

Погоды нет, хочется испытать телескоп. Тем временем из потолочных алюминиевых панелей сделал светозащиту. Она состоит из 4х сегментов, завальцованных между собой и скрепленных заклепками.

[I.A.R.]

Здесь идея в том, что подшипники самоцентрирующиеся. Понятие больше-меньше (диаметр) для них достаточно условное. Другой вопрос как стартопик все сделал по месту и насколько хорошо сделаны у него плоскости. Я старался подгонять достаточно тщательно, несколько раз работал фрезером, сейчас разница во всех грядках где-то 0.5 мм или чуть бульше при условно ровно выставленных подшипниках (без нагрузки). Основа под нагрузкой ес-но прогибается и каким-то образом происходит перераспределение диаметров... насколько хорошо, время покажет.

Самоустанавливающиеся подшипники - это хорошо! Но их применение с целью равномерно разложить нагрузку сразу на много подшипников за счет их способности самоустанавливаться без специальных ухищрений все-таки не оправдано. А ухищрения требуются, например, аналогичные тем, что используются при разгрузки главного зеркала на шесть точек - коромысла. Без этого, как ни крути, вполне возможен вариант представленный на рисунке.

[INPan]

Здесь идея в том, что подшипники самоцентрирующиеся. Понятие больше-меньше (диаметр) для них достаточно условное. Другой вопрос как стартопик все сделал по месту и насколько хорошо сделаны у него плоскости. Я старался подгонять достаточно тщательно, несколько раз работал фрезером, сейчас разница во всех грядках где-то 0.5 мм или чуть бульше при условно ровно выставленных подшипниках (без нагрузки). Основа под нагрузкой ес-но прогибается и каким-то образом происходит перераспределение диаметров... насколько хорошо, время покажет.

Самоустанавливающиеся подшипники - это хорошо! Но их применение с целью равномерно разложить нагрузку сразу на много подшипников за счет их способности самоустанавливаться без специальных ухищрений все-таки не оправдано. А ухищрения требуются, например, аналогичные тем, что используются при разгрузки главного зеркала на шесть точек - коромысла. Без этого, как ни крути, вполне возможен вариант представленный на рисунке.

Очень наглядно и убедительно!
Можно разгрузить на 6 подшипников, по 3 на 2 дорожки. Но подшипники должны вращаться на качающихся оськах. Вот как-то так.
Даже если поверхность, которая будет катиться по этим подшипникам будет не совсем плоская, то эта система легко подстроится под этот рельеф и обеспечит абсолютно равномерное распределение нагрузки на все 6 подшипников.

[INPan]

Но это всё не нужно. Достаточно трёх подшипников и жёсткого основания, по которому они будут ехать. Думаю достаточно будет и той же оцинковки, а лучше нержавейка 1мм. И не обязательно её вырезать по кругу. Если резать ножницами, то края могут деформироваться, плоскости не будет. Гораздо важнее обеспечить надёжную защиту подшипников и металла, по которому они будут ехать от пыли и песка.

[I.A.R.]

Можно разгрузить на 6 подшипников... Но подшипники должны вращаться на качающихся оськах... Даже если поверхность, которая будет катиться по этим подшипникам, будет не совсем плоская, то эта система легко подстроится под этот рельеф и обеспечит абсолютно равномерное распределение нагрузки на все 6 подшипников.

Точно так. Но раз пошла такая пьянка... Можно, например, использовать принцип разгрузки главного зеркала уже на девять точек. Тогда у нас появятся три треугольника, в углах которых поместится по паре подшипников на качающихся осях, как это уже было предложено выше. Таким образом общее число подшипников, работающих в истинно самоустанавливающемся режиме, станет аж целых 18 шт.

[TelevueFan]

Здесь идея в том, что подшипники самоцентрирующиеся. Понятие больше-меньше (диаметр) для них достаточно условное. Другой вопрос как стартопик все сделал по месту и насколько хорошо сделаны у него плоскости. Я старался подгонять достаточно тщательно, несколько раз работал фрезером, сейчас разница во всех грядках где-то 0.5 мм или чуть бульше при условно ровно выставленных подшипниках (без нагрузки). Основа под нагрузкой ес-но прогибается и каким-то образом происходит перераспределение диаметров... насколько хорошо, время покажет.

Самоустанавливающиеся подшипники - это хорошо! Но их применение с целью равномерно разложить нагрузку сразу на много подшипников за счет их способности самоустанавливаться без специальных ухищрений все-таки не оправдано. А ухищрения требуются, например, аналогичные тем, что используются при разгрузки главного зеркала на шесть точек - коромысла. Без этого, как ни крути, вполне возможен вариант представленный на рисунке.

И опять вы не правы. Если уж рисуйте, то полностью всю схему. Под вашими подшипниками на рисунке имеется нога, жестко стоящая на земле. Сверху это основа (рокер) находится достаточно большой вес. Основа будет под весом прогибаться и принимать форму опоры (подшипников). Хотя конечно все зависит от величины зазора. Если в него палец пролезет, ничего не поможет.

[TelevueFan]

Но это всё не нужно. Достаточно трёх подшипников и жёсткого основания, по которому они будут ехать. Думаю достаточно будет и той же оцинковки, а лучше нержавейка 1мм. И не обязательно её вырезать по кругу. Если резать ножницами, то края могут деформироваться, плоскости не будет. Гораздо важнее обеспечить надёжную защиту подшипников и металла, по которому они будут ехать от пыли и песка.

Не уверен. Для обоснования слова "думаю" нужен расчет. Иначе чревато дальнейшими переделками. Под достаточно мягкой сталью (а оцинковка еще и осыпится по нагрузкой) находится еще более мягкое дерево. Подшипник набъет в слабых местах колею и будет скакать вверх-вниз. Это я так думаю...

[alexann]

Можно разгрузить на 6 подшипников, по 3 на 2 дорожки.

Проще взять 3 широких подшипника, чем городить такую конструкцию.

[TelevueFan]

Здесь имеется неприятность. Ширина зависит от диаметра. У меня (например) очень жесткие ограничения по диаметру подшипников. 22 мм уже на пределе. Мне неизвестны широкие подшипники такого диаметра. Во всяком случае я таких не нашел.

[INPan]

Не уверен. Для обоснования слова "думаю" нужен расчет. Иначе чревато дальнейшими переделками. Под достаточно мягкой сталью (а оцинковка еще и осыпится по нагрузкой) находится еще более мягкое дерево. Подшипник набъет в слабых местах колею и будет скакать вверх-вниз. Это я так думаю...

Расчёт чего? Набьёт колею или нет? Не представляю даже как это расчитать. Да и не нужно это. Практика эксплуатации 20" доба, рокер которого катится по трём подшипникам своим фанерным основанием через лист нержавейки показала надёжную работу и плавность хода по азимутальной оси. Износа листа нержавейки и колеи не наблюдается.
Колею подшипник может не прокатать, а продавить в том случае, если лис металла тонкий. 1мм уже вполне достаточно, а 2мм снимает все проблемы с продавливанием, даже если сам наблюдатель решит покататься на монтировке.