Танцы с бубном : Астрофото с EQ1, EQ2, EQ3

[Владимир Соловьев]

а есть во обще смысл поднимать выдержку если ИСО приходится уменьшать до 400-800-1600,
например если снимаю с выдержкой 30 сек то ИСО максимум 3200-6400;,,, и только когда нет снега, то есть когда меньше засветка ИСО 12800
фон белесый,
 я это к тому что и на 30 секундах гистограмма заполняется достаточно поднять ИСО. Или все же фотонов можно больше собрать используя длинную выдержку но меньшее ИСО и так же заполнить гистограмму.
Я понимаю что с меньшим ИСО меньше шумов, во общем для меня этот вопрос открытый     Можно ли первое - заменить вторым и наоборот.?

  Имея бюджетную монти класса EQ-1-EQ-3(CG-4) и находясь в стадии освоения астрофото,снимая обьекты без гидирования,с выдержками 30-90сек-шедевров не получить и при желании снять довольно темный обьект-смело можно применять iso 12800 на последних моделях фотоаппаратов,мной это проверено на Canon600da/

[AU1]

а есть во обще смысл поднимать выдержку если ИСО приходится уменьшать до 400-800-1600,
например если снимаю с выдержкой 30 сек то ИСО максимум 3200-6400;,,, и только когда нет снега, то есть когда меньше засветка ИСО 12800
фон белесый,
 я это к тому что и на 30 секундах гистограмма заполняется достаточно поднять ИСО. Или все же фотонов можно больше собрать используя длинную выдержку но меньшее ИСО и так же заполнить гистограмму.
Я понимаю что с меньшим ИСО меньше шумов, во общем для меня этот вопрос открытый     Можно ли первое - заменить вторым и наоборот.?

  Имея бюджетную монти класса EQ-1-EQ-3(CG-4) и находясь в стадии освоения астрофото,снимая обьекты без гидирования,с выдержками 30-90сек-шедевров не получить и при желании снять довольно темный обьект-смело можно применять iso 12800 на последних моделях фотоаппаратов,мной это проверено на Canon600da/

Владимир у меня на Сони Некс 3 тоже можно поднимать ИСО до 12800 но вопрос все так же открыт.
Вопрос в том, можно ли заменить длинную выдержку--- высоким значениям ИСО? 
Как пример
1 ИСО 400 выдержка 3 минуты гистограмма заполненная фон на снимке белесый
2 ИСО 12800 выдержка 30 секунд гистограмма заполненная фон на снимке белесый
 то есть можно ли заменить одно другим и будет ли равное накопление фотонов и проработка слабых участков туманностей, периферии.

Если не ссылаться на то что много шума и все детали будут  замыленные шумом.
Уточню что ИСО 12800 вполне рабочее  хотя и не для шедевров но вопрос не в этом.

[Laplase]

1 ИСО 400 выдержка 3 минуты гистограмма заполненная фон на снимке белесый
2 ИСО 12800 выдержка 30 секунд гистограмма заполненная фон на снимке белесый

Присоединяюсь к вопросу о том какой из этих двух вариантов лучше?
Тем более я думаю с такой:

периодикой на EQ3 проблем на длинных выдержках не будет.

[Хрущев]

Лучше исо 400. Я ставил подобные эксперименты по реальному небу сравнивая исо 800 и 3200 на Canon 350D, возрастающие шумы на высоком исо глушат все детали. Так что рабочим считаю исо 800, а когда температура ниже -15, то и 1600 можно попробовать.

[AU1]

Давайте предположим что матрица близка к идеалу и на максимальной чувствительности ИСО почти не имеет шума .

[Хрущев]

Ну тогда естественно 30сек на исо 12800 намного лучше и эквивалентно 32мин на исо400.

[AU1]

Ну тогда естественно 30сек на исо 12800 намного лучше и эквивалентно 32мин на исо400.

вот именно об этом я и хотел узнать.
 Подскажите если не сложно формулу, то есть как вы получили ''эквивалент'' -- цифру 32 минуты.?

[AU1]

  То есть вы просто разделили 12800:400=32 ,
а формула верна? неужели так считается эквивалент?

[Хрущев]

Нет не так, я считал ступени экспозиции. Одна ступень это увеличение выдержки или исо в 2 раза.

[AU1]

400-1600-3200-6400-12800
от 400 до 12800 получается 4-ре ступени; значит на ИСО 12800 эквивалент-выдержке будет в 8-м раз больше,
то есть 30 секунд умножаем на 8 и получаем =240 сек или 4-ре минуты ------- Я правильно посчитал?

[Алексей из Новгорода]

молодцы вы парни, ловко считаете. а что потом с шумами делать?!
800 - летом
1600- зимой это пределы!

[AU1]

приведу 100% кроп,  скажите как по вашему много ли на нем шума?

[Олег (osdset-2009)]

А вы, видимо, ещё и с шумодавом снимаете?

[Хрущев]

400-1600-3200-6400-12800
от 400 до 12800 получается 4-ре ступени; значит на ИСО 12800 эквивалент-выдержке будет в 8-м раз больше,
то есть 30 секунд умножаем на 8 и получаем =240 сек или 4-ре минуты ------- Я правильно посчитал?

Нет, 400-800-1600-3200-6400-12800, всего 5 ступеней. Затем 30 надо умножить на 2, затем 60 умножить на 2 и так далее 5 раз. Да шумов имхо многовато, нужно много много кадров поскольку шум снижается в корень квадратный от числа кадров РАЗ.

[Хрущев]

молодцы вы парни, ловко считаете. а что потом с шумами делать?!
800 - летом
1600- зимой это пределы!

Так AU1 сделал предположение что матрица идеальна.

[AU1]

А вы, видимо, ещё и с шумодавом снимаете?

Нет с полностью везде отключенными в камере, перегонял RAW в ТIF в фотошопе CS5  там установки по умолчанию как снято.

400-1600-3200-6400-12800
от 400 до 12800 получается 4-ре ступени; значит на ИСО 12800 эквивалент-выдержке будет в 8-м раз больше,
то есть 30 секунд умножаем на 8 и получаем =240 сек или 4-ре минуты ------- Я правильно посчитал?

Нет, 400-800-1600-3200-6400-12800, всего 5 ступеней. Затем 30 надо умножить на 2, затем 60 умножить на 2 и так далее 5 раз. Да шумов имхо многовато, нужно много много кадров поскольку шум снижается в корень квадратный от числа кадров РАЗ.

Большое Спасибо , теперь понял - разобрался вроде, да я одну ступень пропустил ИСО 800,
Так значит считать нужно так 30*2=60, 60*2=120, 120*5=600,?
или так 60*2= 120   60*4 = 240  60*6 = 360 60*8=480 ?

[AuldNick]

Давайте предположим что матрица близка к идеалу и на максимальной чувствительности ИСО почти не имеет шума .

Какой в этом допущении практический смысл?

[Алексей из Новгорода]

Давайте предположим что матрица близка к идеалу и на максимальной чувствительности ИСО почти не имеет шума .

Какой в этом допущении практический смысл?

ну вы блин даете! исо это в какой- то мере и есть шум. - искуственно созданный сигнал на базе транзистора, тогда как там должен был быть сигнал полезный и только. а вводим мы его при том допущении, что количества захваченных фотонов так мало, что электроны породенные фотоэфектом создают ток меньше тока пропускания...
исо зло есть и неудовольствие, можно конечно в постобработке его зафлетить и вычеркнуть офсетом, но если в точке был полезный сигнал- скачок исо его заклипит и в постобработке мы его потеряем. не той дорогой идете товарищи!
работать надо по направлению увеличения экспозиции на малых исо и увеличения количества качественных кадров!
понятно, что шаманские монтировки этого нам не позволяют, но В ТОМ И СМЫСЛ РАЗДЕЛА, ЧТОБЫ НАЙТИ ПРИЧИНУ КОСЯКОВ - ВЕДЕНИЯ- ДРЕБЕЗЖАНИЯ КЕТАЙСКИХ ПОДЕЛОК И УСТРАНИТЬ!

[AU1]

Давайте предположим что матрица близка к идеалу и на максимальной чувствительности ИСО почти не имеет шума .

Какой в этом допущении практический смысл?

Замена выдержи чувствительностью  то есть  если я правильно понимаю
если гистограмму можно заполнить при 30 секундной выдержке используя максимальную чувствительность ИСО   и при этом идеальная матрица не шумит какой тогда смысл делать выдержку больше 30-ти секунд при этом уменьшая чувствительность
Собственно это я и хочу раз и навсегда выяснить, можно или нет одно заменить другим.

[Алексей из Новгорода]

Давайте предположим что матрица близка к идеалу и на максимальной чувствительности ИСО почти не имеет шума .

Какой в этом допущении практический смысл?

Замена выдержи чувствительностью  то есть  если я правильно понимаю
если гистограмму можно заполнить при 30 секундной выдержке используя максимальную чувствительность ИСО   и при этом идеальная матрица не шумит какой тогда смысл делать выдержку больше 30-ти секунд при этом уменьшая чувствительность
Собственно это я и хочу раз и навсегда выяснить, можно или нет одно заменить другим.

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГИСТОГРАММА? она может быть завалена в итоге и в левую область! мы же в идеале ЧЕРНОЕ небо снимаем - ясный болт что гистограмма по яркости с пиком влево, количество темных пикселей будет БОЛЬШЕ!