Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как рассчитываются  (Прочитано 55993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #120 : 04 Авг 2016 [15:55:22] »
Исчерпывающий ответ, главное такой глубокий и очень содержательный! :)))))))

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #121 : 04 Авг 2016 [20:37:38] »
Первичны формулы, описывающие физическую реальность. Бесполезно манипулировать цифрами без понимания формул. Хотите разобраться - будьте добры, потрудитесь. Физика - это не экономика, тут формулы в символьном виде всё же первичны. Книгу для ознакомления я давал выше.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #122 : 04 Авг 2016 [21:25:02] »
Первичны формулы, описывающие физическую реальность. Бесполезно манипулировать цифрами без понимания формул. Хотите разобраться - будьте добры, потрудитесь.

Ну вот опять, пустые общие слова. Но я бы на Вашем месте если бы было нечего сказать по сути, просто бы промолчал, чтобы не засорять тему, вдруг кто-то реально что-то полезное подскажет :)

Тем временем нашёл хороший пример и спешу поделиться, может быть кому-то из форумчан пригодится
http://williams.best.vwh.net/sunrise_sunset_example.htm

Физика - это не экономика, тут формулы в символьном виде всё же первичны
У меня на этот счёт другое мнение...


Книгу для ознакомления я давал выше.

Она, к сожалению, такая же бесполезная как и Ваши предыдущие ответы.

Я вроде никого не просил сбрасывать книги и не спрашивал никаких формул...

« Последнее редактирование: 04 Авг 2016 [21:38:04] от sashapont »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #123 : 04 Авг 2016 [22:06:45] »
Ну прекрасно... Просить помочь с расчётом, но без формул - это нонсенс.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #124 : 04 Авг 2016 [23:06:15] »
Если Вы реально хотите, а главное можете помочь, это было бы правда здорово. И я бы был Вам очень благодарен. Формулу по которой считал,  я выкладывал выше, все свои расчеты тоже. Да в них наверное есть ошибка, если Вы ее видите и знаете как исправить, поделитесь пожайлуста. Так как тема живет давно и время от времени всплывает, уверен это будет полезно не только мне. По западной формуле, приведенной мной выше, рассвет сошелся минута в минуту для моего города, с закатом всё равно какая-то фигня.

Оффлайн abcdif

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abcdif
Re: Как рассчитываются
« Ответ #125 : 04 Авг 2016 [23:09:01] »
Расчет на 8 июля 2016 года. г. Майами, США. UTC - 4 часа
широта 25.774166 долгота 80.19361
это самый простой способ с точностью плюс минус одна минута,если хотите очень точно то ссылка на алгоритм http://williams.best.vwh.net/sunrise_sunset_example.htm
но там надо много писать,зато точно получится.
T=190.5(число дней от начала года в полдень)
M=(190.5*0.9856)-3.289=184.4678 дважды это число 368.9356    -средняя аномалия
Ламбда=M+1.916sinM+0.020sin2M+282.634=106.955652             -эклиптическая долгота
sin(склонения)=sin(e)*sin(Ламбда)=0.38045628=asin(склонения)=22.361948 -склонение солнца
cosH=-0.0148-sin(широты)*sin(склонения)/cos(широты)*cos(склонения)=-0.18023194/0.83279521=-0.21641807=acosH=102.498735/15=6.833249часа -часовой угол захода

 теперь переводим часовой угол в истинно солнечное время
H(восхода)=12-H=5.166751часа
H(захода)=12+H=18.833249часа это истинно солнечное время восхода и захода
я зашел в интернет и посмотрел про Майами там написано цитата-Текущее местное время в Майами на 87 минут опережает наблюдаемое солнечное время
восход Солнца=5.166751часа+87минут=5ч10мин+87мин=6ч37мин
заход солнца =18.833249часа+87мин=18ч50мин+87мин=20ч17мин как видно плюс минус одна минута это легкий способ и быстрый если хотите совсем точно
то используйте  по ссылке алгоритм.
тут обошлись без уравнения времени и долготы
« Последнее редактирование: 04 Авг 2016 [23:15:16] от abcdif »

Оффлайн abcdif

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abcdif
Re: Как рассчитываются
« Ответ #126 : 04 Авг 2016 [23:46:54] »
можно выкинуть эти непонятные 87 минут и посчитать через уравнение времени
7.53cosL+1.5sinL-9.87sin2L=4мин 44сек(долгота L=106.955652)
восход=5ч10мин+4мин44сек+Tдекретное=6часов35мин30сек
заход=18ч50мин+4мин44сек+Tдекретное=20часов15мин30сек как виДно тоже плюс минус 30 сек до нужного результата))))
я точно не знаю какое у них там декретное но предположил что долготу(80.19361)/15=5.346240часа
а часовой пояс ut+4 разница 5.346240-4=1.346240=1час20мин46сек=Tдекретное

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #127 : 04 Авг 2016 [23:57:16] »
Спасибо! Большое огромное человеческое спасибо!
Вот теперь намного понятнее стало!

Кстати интересно, почему у них 87 для Маями получилось
Долгота 80.19361
Пояс -4
15*-4=-60
На западе, поэтому прибавляем
-60+80=20
20*4=80

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #128 : 10 Авг 2016 [22:14:08] »
Уффффф!!!!! Солнце вроде осилил! Всем ещё раз спасибо за помощь, а какой-либо алгоритм в общем виде для расчёта восхода и захода луны есть?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #129 : 10 Авг 2016 [22:53:23] »
Та же ситуация, только координаты считаются по-другому. Опять же в Астрономическом календаре, в постоянной части, есть упрощённые формулы для рассчёта.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #130 : 27 Авг 2016 [16:04:57] »
А как перевести угол в часы для луны? Для солнца делится на 15, а для луны на сколько надо поделить?

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 327
  • Благодарностей: 104
  • Stellarium Developer
    • Skype - alex.v.wolf
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Re: Как рассчитываются
« Ответ #131 : 09 Сен 2016 [19:30:19] »
А как перевести угол в часы для луны? Для солнца делится на 15, а для луны на сколько надо поделить?
Извините, но для земного наблюдателя 360 градусов всегда равны 24 часам. ;)
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium: donate | KStars
SW ED80/SW AllView GOTO | Celestron 15x70 | Celestron 25-125x80 | Veber 25x100

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Как рассчитываются
« Ответ #132 : 13 Сен 2016 [19:52:57] »
В какой программе можно нарисовать траекторию Цереры?
В StarCalk нет.
А Плутон есть  :)
« Последнее редактирование: 13 Сен 2016 [20:01:11] от hele »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #133 : 13 Сен 2016 [21:20:17] »
Плагин "Астероиды и кометы" стоит? Актуальную информацию по элементам орбит имеет?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Как рассчитываются
« Ответ #134 : 13 Сен 2016 [21:54:42] »
Не стоит. Даже не знала, что к этой программе есть плагины, сегодня только увидела соотв. тему. Наверное, стОит в ней спросить?
Или подскажите здесь, пожалуйста, где скачать плагин и как установить.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #135 : 13 Сен 2016 [23:00:56] »
http://homes.relex.ru/~zalex/main1251.htm
13.10.2002    Новая версия плагина "Астероиды и кометы" (2.3).
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Как рассчитываются
« Ответ #136 : 14 Сен 2016 [14:39:58] »
Спасибо, установила плагин.
Проблема есть.
Операции-Найти-Астероид или комету, и дальше в открывшемся меню нужно ввести имя или номер астероида. Но в полях меню нет курсора, и ввести туда ничего невозможно. В чем может быть дело?

-------------
Может быть, нужно самой вводить данные об астероидах?..

Попробовала еще
Операции-Астероиды и кометы

Появляется меню, там Добавить
Переписала в открывшуюся таблицу все данные о Церере из Википедии, кроме H и G (не знаю, что такое). Нажала Верно, пишет: неверное значение элемента средней аномалии. В Вики называется просто: средняя аномалия, без элемента.

-----------------

А, всё, кажется, нашла еще файл с орбитами на указанном сайте...
« Последнее редактирование: 14 Сен 2016 [15:06:00] от hele »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #137 : 14 Сен 2016 [16:28:33] »
Там вроде выпадающий список. Данные по астероидам тоже надо подсунуть, плагин занимается только работой с интерфейсом, но исходные данные берёт извне, из файлов.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Как рассчитываются
« Ответ #138 : 11 Окт 2016 [21:50:12] »
Появился еще вопрос.
Можно ли как-то построить большие круги, на звездном небе?
Как эклиптика, экватор, только в другом месте. Скажем, провести через заданную точку под заданным углом.

Оффлайн Upsilon

  • *****
  • Сообщений: 518
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Upsilon
Re: Как рассчитываются
« Ответ #139 : 12 Окт 2016 [16:38:57] »
Большой круг - это сечение сферы плоскостью, проходящей через центр сферы. Положение плоскости характеризуется ее нормалью (вектором, ортогональным плоскости). Чтобы вычислить нормаль плоскости, нужны два вектора, лежащие в плоскости (две точки на сфере, принадлежащие плоскости).
Через точку под заданным углом? А угол от чего отсчитывается?