Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как рассчитываются  (Прочитано 55994 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #100 : 19 Окт 2015 [16:19:56] »
И что Вы предлагаете? Решить задачу вместо Вас?
Если так, то надо обсуждать, на каких условиях это делать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #101 : 01 Авг 2016 [22:59:59] »
Здравствуйте! Пытаюсь рассчитать время захода Солнца. Подскажите, что я делаю не так?

Расчет на 8 июля 2016 года. г. Майами, США. UTC - 4 часа
Широта 25,77 (в радианах 0,4496865)
JD 2457577,5 (из справочника)
n = 2457577,5 −2451245,5 = 6332
L = 280,472+0,9856474×6332 = 6521,5913368 (6521,5913368 −360×18 = 41,5913367999992)
g = 357,528 + 0,9856003*6332 = 6598,3490996 (6598,3490996 −360×18 = 118,3490996)
Ламбда = 41,5913367999992 + 1,915*sin (118,3490996) + 0,020 *sin (2*118,3490996) = 43,2603192724141 (в радианах 0,754892571303627)
Эпсилон = 23,439 – 0.0000004*6332 = 23,4364672 (в радианах 0,40896635264)
Дельта = arcsin(sin(0,40896635264)*sin(0,754892571303627)) = 0,275971242268908 
cos(h) = -tan(0,4496865)*tan(0,275971242268908) = - 0,136690487015786
h = arccos(-0,136690487015786) = 1,70791609381923
1,70791609381923/15 = 0,113861072921282
0,113861072921282*60 = 6, 83166437527691 мин
ЗАХОД СОЛНЦА = 12 - 6, 83166437527691 мин - 4 часа = 19:53
В справочнике 20:16

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #102 : 02 Авг 2016 [13:29:33] »
Не учтена долгота местности и уравнение времени. Вы получили момент захода Солнца по истинному солнечному времени для меридиана наблюдения.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #103 : 02 Авг 2016 [14:04:14] »
Большое спасибо за оперативный ответ, но к моему стыду, я не совсем понял  :'(

Если Вам не очень сложно, можете на моём примере показать на каком этапе и куда это необходимо добавить?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #104 : 02 Авг 2016 [14:23:38] »
Берёте книгу
http://astrolib.ru/files/7/ak-postoyannaya-chast.pdf
И читаете параграфы 4, 5, 14.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #105 : 02 Авг 2016 [14:41:17] »
В приведенной книге общие слова, таких формул я уже наверное попробовал больше пяти, везде результат расходится с настоящим значением. Хотелось бы где-нито найти именно полный пример расчёта для любого конкретного города, с настоящими цифрами

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #106 : 02 Авг 2016 [14:50:20] »
У Вас нигде не фигурирует долгота местности. Не находите ли Вы это немного странным? Я вижу только прибавку часового пояса.
Не слишком ли Вы сильно хотите, чтобы за Вас сделали работу?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #107 : 02 Авг 2016 [15:01:12] »
У Вас нигде не фигурирует долгота местности. Не находите ли Вы это немного странным?
Нахожу, просто расчёт вёлся по формуле приведённой в данной теме уважаемыми участниками. Буду очень признателен, если подскажете как именно здесь её можно учитывать.
Не слишком ли Вы сильно хотите, чтобы за Вас сделали работу?
Вы меня не правильно поняли, я никого не призываю взять и посчитать что-то за меня, а я ничего не хочу делать и типа сижу в сторонке.
Я спрашиваю если кому-то  вдруг известно в сети пример расчётов, или кто-то сам что-такое считал поделиться информацией. И я не считаю это прямо чем-то не возможным...
И к радости (или к сожалению) астрономия совсем не моя работа. :(

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #108 : 02 Авг 2016 [15:04:24] »
Дайте тогда ссылку на конкретное сообщение
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re:Как расчитываются
« Ответ #109 : 02 Авг 2016 [15:06:18] »
Уравнение несложное, а надо иметь склонение солнце (от таблицы :(  или исползуете уравнения на конец сообщения).

Вот уравнение:
cos(h) = -tan(фи)tan(дельта)

фи = ваше широта
дельта = склонение солнце
h = часовой угол (складывайте к, или вычитайте от 12ч00м). Это дает или восход или заход солнца в местном времени. Вам надо изменить на часовое время (московское время и т.д.). Для сведения, видите: https://astronomy.ru/forum/index.php?board=6&action=display&threadid=924&start=20           (предпоследнее сообщение)

Вычисление склонения солнца (от Astronomical Almanac 1997 стр. C24—алманак скажет что эти «формулы низкого точности»--+/-0.01 градусов.)

n = JD – 2451545.0 (= число дней с J2000.0).  Julian Day (JD) на 10 июня 2002г. в 0ч00 UT: 2452435.5
L = 280.472 + 0.9856474n    (средняя долгота соднца—исправлённая за аберрацию)
g = 357.528 + 0.9856003n     (средняя аномалия)

Вычитайте 360x (x = целое число) чтобы L и g будут между 0 и 360 градусов.

Ламбда = L + 1.915sin g + 0.020 sin 2g    (эклиптическая долгота)
Эпсилон = 23.439 – 0.0000004n           (наклонность эклиптики)
Дельта = sin-1(sin(эпсилон)sin(ламбла))      (склонение солнце—то что вам нужно!)

Вам желаю успеха!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #110 : 02 Авг 2016 [15:14:14] »
Ну так ведь тут всё ограничего часовым углом
Цитата: Karen
h = часовой угол (складывайте к, или вычитайте от 12ч00м). Это дает или восход или заход солнца в местном времени
Ну вот, тут же русским по белому написано про местное время.
Вам для чего это нужно? Если хотите разобраться, то придётся почитать. Если не хотите - воспользуйтесь лучше программой-планетарием.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #111 : 02 Авг 2016 [15:26:40] »
Те надо добавить 12h 37m 34s + h + альфа ?
Вам для чего это нужно?
Пытаюсь написать маленькую программку для своих часов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #112 : 02 Авг 2016 [16:00:06] »
Если точка наблюдения находится не на центральном меридиане часового пояса, то при отклонении от него к западу Солнце чуть позже проходит меридиан, к востоку - раньше. Величина этого отклонения составляет разность долгот, выраженную в часовой мере (1 час = 15 градусов). То есть конкретная величина зависит от места наблюдения.
Уравнение времени ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8 ) показывает различие между средним положением Солнца (как если бы Земля двигалась по круговой орбите и земная ось была бы перпендикулярна эклиптике) от истинного, и тоже выражается в часовой мере.
Таким образом, момент наступления истинного полудня (то есть верхней кульминации Солнца в заданном месте в заданную дату) равен \(12^{h} + (\lambda_0 - \lambda)^{h} + \eta \)
Для Нижнего Новгорода, имеющего долготу 43°56′, живущего по времени UTC+3, истинный полдень натсупает в 12h+(45°-43°56′) = 12h+1°04′  = 12h04m16s. Уравнение времени на сегодняшний день равно 3m40s. Таким образом, кульминация Солнца сегодня произойдёт в 12 часов и 8 минут.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #113 : 02 Авг 2016 [16:20:22] »
Спасибо, про уравнение времени стало немножко понятнее! Вечером заново попробую посчитать! Выложу сюда результаты, может кому пригодиться :)

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #114 : 02 Авг 2016 [21:37:47] »
Долгота: - 80,19
Для востока Кульминация 12 - ( 60+80,19) = 12 - 9 мин 20 сек = 11 ч 50 м 40 с
Уравнение времени
E = 7,53 cosB + 1,5 sin B - 9,87 sin (2B) = 7,53 (-0,3) + 1,5 *0,95 - 9,87(-0,34)
 = - 0,772 + 1,425 - (-3,356) = 4,009
B = 360(N-81)/365 = 360(190-81)/365 = 107,5

ЗАХОД = 19 ч 53 м + 9 м 20 с + 4 мин = 20 ч 06 м 20 с

Всёравно почти 10 минут разница получается
« Последнее редактирование: 03 Авг 2016 [11:58:35] от sashapont »

Оффлайн Ив@нович

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ив@нович
Re: Как рассчитываются
« Ответ #115 : 04 Авг 2016 [10:34:24] »
А широта??
Ищу дачу подальше от города..

Куча всякой мелочи

Еще установкой спутник антенн занят. Если не отвечаю - пишите в ICQ

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #116 : 04 Авг 2016 [11:06:19] »
Совсем запутался.... Так она же вроде была учтена в первой части? Или необходимо ещё какие-то поправки сделать?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #117 : 04 Авг 2016 [12:41:20] »
Вы себе хорошо геометрию движения Солнца по небесной сфере представляете? Может отсюда сложности, и с этого следует начать?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sashapont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sashapont
Re: Как рассчитываются
« Ответ #118 : 04 Авг 2016 [12:46:35] »
Скажу честно - плохо :)

А без общих слов можете сказать где конкретно ошибка?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как рассчитываются
« Ответ #119 : 04 Авг 2016 [14:55:38] »
За деревьями уж леса не видно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/