SpaceX запускаtт Falcon I

[anovikov]

Маск сказал что через несколько минут было повторное включение двигателя и для него это была как вишенка на торт

[...а с платформы говорят:]

Понятно. Видимо заранее не особо на это расчитывали, но раз уж все прошло нормально - чего бы не попробовать?

[mon]

Если не отвечают, то либо врут, либо есть что скрывать, некие секреты, а секреты вполне реальны

[krypton]

Вычисленная путем сопоставления тяги, уи, времени работы двигателя, нагрузки на LEO и на TLI, и х/с необходимой на переход между ними,

 Аэродинамические потери как-то учитывались в расчётах предельной ПН?

[mon]

Аэродинамику если не учли, то только худшие характеристики должны быть
Скорее всего есть некие секреты.
А конкретные характеристики и параметры они тоже скрывают?

а движок слабенький и ракета маленькая, с мизерной нагрузкой, что они хотят ею запускать? Такие проще делать твердотопливные

[krypton]

а движок слабенький и ракета маленькая, с мизерной нагрузкой, что они хотят ею запускать? Такие проще делать твердотопливные

 РДТТ в производстве дороже, чем жидкостная ступень той же размерности.

[anovikov]

Кроме того, они хотят сделать первую ступень многоразовой - многоразовый РДТТ это тот еще гемор, по опыту Шаттла.
И потом, ракета эта - в основном летающий стенд. Она служит для отработки двигателей, системы управления и наземного сегмента для 9-го фалькона.

[mon]

Водорода у них нет, ракета керосиновая, первая ступень - литиевый сплав, но куда важнее вес второй ступени!
Понять откуда такая выводимая нагрузка - невозможно, может они приплюсовали вес бака? А ПН примерно как у гораздо более тяжелого Зенита! интересно какой УИ?
мало того они планируют в сотню раз снизить стоимость за счет многоразовости!

[anovikov]

Нет, я же рассчитывал именно вес блока второй ступени - и там все неплохо сходится.

В общем, вероятнее всего мы просто говорим о разных ракетах - она же эволюционировала постепенно. И мы знаем стартовый вес какой-то предыдущей итерации, а ПН - новой, вот и все. Но учитывая что УИ и вес блока второй ступени пустой и заправленный инвестны, в том виде в котором мы ее знаем обозначенная нагрузка явно невозможна.

[mon]

Может и изменили, но сильно изменить не возможно, тогда нужно существенно менять габариты, но почему скрывают? Почему вам не захотели сообщить?
Увеличить параметры до зенитовских, это не так то просто! И должны были сообщить об этом.
Зенит точно им не перепрыгнуть с их хилыми движками!
А на счет дешевизны тоже весьма сомнительно.
Кстати на ЖРД у них турбокомпрессор? Если да, то это очень дорого! Особенно для 9 движков

[mmm]

Понять откуда такая выводимая нагрузка - невозможно, может они приплюсовали вес бака? А ПН примерно как у гораздо более тяжелого Зенита! интересно какой УИ?

Новsq тип механики (корпуса РН) - стабилизируемая давлением в полете.
The primary structure is ... flight pressure stabilized architecture developed by SpaceX. The design is a blend between a fully pressure stabilized design, such as Atlas II, and a heavier isogrid design, such as Delta II. As a result, we have been able to capture the mass efficiency of pressure stabilization, but avoid the ground handling difficulties of a structure unable to support its own weight.
http://www.spacex.com/falcon1.php

[krypton]

 imho, ерунда это на грани рекламы. Обычный инженерный компромисс между жёсткостью бака за счёт металла и разницы давлений.

[anovikov]

Ну да, где-то так. Я так понимаю, ракета сделана такой чтобы по минимуму позволять транспортировку и сборку в горизонтальном положении без наддутия бака.

[anovikov]

Выложили апдейт с видео высокого качества. Говорят что провели неделю анализируя данные, привлекая сторонних специалистов, и пришли к выводу что все прошло очень зашибись и ракету можно не напрягаясь использовать дальше вообще без изменений.

Но изменения я так понимаю будут уже в следующем пуске, направленные на увеличение вероятности спасения и повторного использования первой ступени - в 4-м запуске для этого не было ничего.

[anovikov]

Все нормальна, официальная оценка нагрузки Falcon 9 - 10400 кг с Кваджалейна или 9900 с Канаверала. Абсолютно нормально сходится при совершенно разумной массе первой и второй ступеней, никаких рекордов (выходит на 2.7% лучше "Зенита" по соотношению выводимой массы к стартовой при запуске с Канаверала - а это как раз примерно соответствует разности в широте). Т.е. по баллистическим качествам ракета идентична "Зениту" - по американской традиции, двигатели немного хуже, массовое совершенство немного лучше, результат тот же.

[mon]

А у них масса то четыреста с лишним уже! УИ низкий, но малый вес баков! А официально у них было 12,5 примерно т, это с экватора.
Сомнительно что баки у них не будут со вмятинами, особенно после приземления!
Интересно какое у них давление наддува, 55 что ли?

[mon]

самое существенное, что они обещают кардинально снизить стоимость ракет и полетов

[anovikov]

У меня вышла 9.13% относительная масса первой ступени и 6.5% - второй, при называемых цифрах вакуумного Isp в 304 и 340 секунд соответственно. Вроде в пределах нормы, не вызывает подозрений в мухлеже.

[mon]

На сколько я помню, их цифры повыше были, вторая ступень кажись из углепластика? А спасти ее можно ли?

[anovikov]

Из алюминий-лития. Утверждают что можно , но в этом случае выводимая нагрузка уменьшается. Насколько я понимаю, все работы по спасению ступеней 9-го фалькона пока в очень теоретической фазе.

< 3500 kg  $36.75M
3500-4500 kg $47.25M
4500-5000 kg $57.75M

Как раскопали товарищи на форумах, разница эта образуется оттого что до 3500 кг на GTO можно вывести с обоими спасаемыми ступенями, 3500-4500 - только со спасаемой первой, до 5000 - без спасения ступеней вообще.