SpaceX запускаtт Falcon I

[Karen]

Хо-ро-шо!!

http://blog.wired.com/wiredscience/2008/09/space-x-did-it.html Здесь статья с видео старта.
Из статьи: 5ый полет может быть так скоро как в январе. Фалкон-9 будет летать в 2009 г. Спейс-Х планирует тяжелую версию Фалкона-9 что носит герметичный отсек - Dragon. Маск сказал "The future of Space-X is really great."

[anovikov]

Да, на этот раз кажется все было чисто - есть небольшая надежда что следующий запуск будет zero changes, т.е. с очень большими шансами на успех.

Falcon 9 когда запускают конкретно? 1 квартал 2009?

Обратите внимание, что в российских СМИ нигде не написали, даже на технологическом cnews. Хотя предыдущие неудачи обсасывались в подробностях и со смаком. Видимо все-таки есть приказ - никаких положительных новостей с Запада не давать, все только очернять.

[anovikov]

Вот интересно, говорят что нагрузка пробудет на орбите 5-10 дней, и орбита 500x700 км. Очевидно что естественный сход с орбиты такой высоты займет, как минимум, месяцы. Нагрузка от ракеты не отделялась (по плану), значит ракета войдет в атмосферу одновременно. Что, было повторное включение двигателя для снижения орбиты?

Да, говорят повторный запуск двигателя был. Это тоже немаловажное достижение, кстати. Значит теперь возможны полеты по любому insertion profile.

Слышал ли кто, спасена ли первая ступень? Для повторного использования пригодна?

[Kosmos-9]

Обратите внимание

Обращаем...
29.09.2008 / 09:45    Успешный пуск РН Falcon-1
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Еще раньше
Компания SpaceX произвела успешный запуск ракеты Falcon 1
http://www.cybersecurity.ru/space/56030.html

И, конечно, Lenta.ru...
http://lenta.ru/news/2008/09/29/spacex/

[anovikov]

Повторное включение двигателя было не для снижения, а для скругления орбиты, сейчас ~650x650 км. Срок существования теперь называют 5-10 лет, а дней.

Первая ступень не спасена и это не планировалось, теплоизоляцию добавят на следующей ракете.

[Borislаv]

Да эпохальное событие. Рождение частной космонавтики.  

[mon]

Рождение частной, но не нашей!

[...а с платформы говорят:]

Обратите внимание, что в российских СМИ нигде не написали, даже на технологическом cnews. Хотя предыдущие неудачи обсасывались в подробностях и со смаком. Видимо все-таки есть приказ - никаких положительных новостей с Запада не давать, все только очернять.

Очухаются еще - напишут. Тем более, ведь можно по-всякому преподнести: например, как "смотрите, дескать, до чего докатились - приходится у самоделкиных ракеты для военных нужд заказывать!"

[Hagoromo]

Это славный пинок Роскосмосу Я доволен (потираю руки)! Может хоть шевеление какое-то начнётся

[anovikov]

Ну, это в такой же степени пинок и американским legacy providers типа USA или LM. Причем довольно слабый - Falcon 1 мало чем лучше Пегасуса того же (ну, в 2 раза дешевле - для нового носителя сделанного новой конторой это не такое уж и большое преимущество).

Вот когда пилотируемый Dragon полетит - будет да, всеобщий пинок государственным космическим программам, грандиозный paradigm shift. Если полетит.

[Hagoromo]

Думаю полетит. До этого полета Фалькона, я честно говоря, слабо верил что это возможно

[mon]

Держите карман шире! Роскосмос не пошевельнется, до тех пор, пока более дешевые пилотируемые корабли появятся, но такие даже у Маска едва получатся. Тем более что с пилотируемыми возни и расходов выше всякой крыши, да еще если гробанет кого, тогда вообще нахрен прикроют! Мы могли бы дешево сделать, но без стартового капитала пока не реально!

Роскосмос как и НАСА чухаться не будут, но НАСА умнее, они на часников больше надеются, и вроде даже помогают

[anovikov]

Гм, Роскосмос же не возит космонавтов за деньги. С ним ничего не случится если кто-то сможет возить их дешевле. Он проедает государственное финансирование за государственные задачи (ну туризм да отвалится, но он и так фактически не существует, возят пол-космонавта в год, в бюджете роскосмоса это сотые доли процента, если не тысячные).

[Kosmos-9]

Это славный пинок Роскосмосу Я доволен (потираю руки)! Может хоть шевеление какое-то начнётся

А вот и ответ...

Гм, Роскосмос же не возит космонавтов за деньги. С ним ничего не случится если кто-то сможет возить их дешевле. Он проедает государственное финансирование за государственные задачи (ну туризм да отвалится, но он и так фактически не существует, возят пол-космонавта в год, в бюджете роскосмоса это сотые доли процента, если не тысячные).

Зато каких и за какие деньги!...
Чарльз Симони вновь хочет в космос
http://www.cybersecurity.ru/space/56184.html

[mon]

Если кто сделает полет космонавта дешевле союзовского, тогда все у него летать начнут, тогда у роскосмоса все отвалится, кстати это скорее всего будут китайцы

[anovikov]

У кого-нибудь есть массовая сводка "Falcon-9"? Похоже на то, что у него реально очень сверхлегкая конструкция ступеней. По выводимой/стартовой массе эта керосиновая ракета лучше многих водородных, а из керосиновых - с большим отрывом лучшая в мире (выводит 3.7%, а характерное значение 2.5-3%, у чисто водородной Delta IV Small - 3.5%).

Выглядит настолько хорошо, что похоже неправда. Тут уже я становлюсь скептиком как mon в отношении 1-го "Фалькона". А тут важно, чтобы он сумел вывести Dragon (10 тонн)...

Кстати интересно что astronautix хранит данные о видимо предыдущей версии 9-ки с куда более разумно выглядящими характеристиками - 8000 кг выводимой нагрузки при стартовом весе 290 тонн. А сейчас называется 12.500/334. Любопытно посмотреть какая при этом должна быть масса пустых ступеней.

А понял, это Falcon 9 Block II. Возможно, это вариант с водородной верхней ступенью?

Правда, у него еще очень высокая стартовая тяговооруженность - 1.53. Что вероятно, существенно помогает.

[anovikov]

Вычисленная путем сопоставления тяги, уи, времени работы двигателя, нагрузки на LEO и на TLI, и х/с необходимой на переход между ними, относительная масса второй ступени Falcon 9 Block 2 составляет 14.9. Что очень хорошо, но не является фантастически высоким показателем - например, столько же имела вторая ступень Saturn V (на водороде, что сложнее!), и имеет центральный блок "семерки". Масштаб ее примерно как у центрального блока "семерки" и есть (чуть меньше), так что видимо, это вполне вероятно. Во времена Королева алюминий-лития не было.

Таким образом, сухой вес блока второй ступени составляет 4640 кг. Что оставляет возможность при очень легкой (0.045..0.05) первой ступени выйти на орбиту с означенной нагрузкой 12.5 тонн. Это выглядит крайне сомнительным и больше смахивает на wishful thinking, типа расчет дан без учета каких-либо запасов как по массам, так и по траектории. Реально думаю, тонну минимум придется таки скинуть. Хотя Dragon (10 тонн) уверенно пролезает.

Если бы первая ступень была на наддутых баках, как "Атлас" или "Центавр", я бы поверил. Но баки жесткие. Неужели алюминий-литий столь уж революционный материал.

[mon]

Ничего подобного удельная прочность обычная, просто легкий и можно обойтись без фрезеровки вафель, хотя может быть нечто новое и секретное?
Потом у старых материалов было сильное криогенное упрочнение!
Не, Союз ему не превзойти, хотя бы из-за третьей ступени, плюс хороших движков, а их движки сомнительны! Разве нечто секретное используют, или просто водород

[anovikov]

Спросил саппорт SpaceX - не ответили пока. Видимо вопрос правда скользкий. Т.е. обычно они отвечают - я уже задавал им пару-тройку вопросов по их ракетам раньше, отвечают быстро. Выходит, что-то тут действительно нечисто. На англоязычных форумах этот вопрос поднимался.

У меня по вычисленным данным ступеней выходит 9.6..9.7 тонн ПН, а никак не 12.5. Это при реалистичном (в смысле, легко достижимом) относительном весе первой ступени в 0.09.

[...а с платформы говорят:]

Да, говорят повторный запуск двигателя был. Это тоже немаловажное достижение, кстати. Значит теперь возможны полеты по любому insertion profile.

Кстати - а кто это говорит? По идее - вполне похоже на правду (орбита-то довольно круглая получилась), но вот в пресс-ките прописано только одно включение.