В какой телескоп можно увидеть детали на диске Урана

[BIG TRAIL]

  5-10  мин если честно,   думаю  ниачём.   Даже адаптации не случится,  что-то  адекватное собрать  из  ощущений  совсем не получится.    Впроч., это только скромное мнение. 
 Про  570 Х   мнения не имею,    в  360мм никогда не глядел, 
разве что  если  такое увеличение  хорошо подходит для Юпитера   (вы  смотрите Юпитер на 570Х ?),  то и для Урана  вроде  должно подходить.
 Я оказывается тоже смотрю иногда Юпитер с таким зрачком  (  для  моего телескопа  это 380Х) .     Но всё ж  основное кол-во информации добывалось  с меньшим увеличением. 
 У Урана с полосами явно послабее дела , чем у Юпитера,  и похуже даже чем у Сатурна,   т.ч. подозреваю,  что увеличение  для Урана все ж великовато..
  А 140х    как бы    маловато ,     сам диск  - крошечный. 
 
 

[Dobermann]

 У Урана с полосами явно послабее дела , чем у Юпитера,  и похуже даже чем у Сатурна

Это очень мягко сказано. То, как обстоят дела у Урана дела с полосами в видимом диапазоне, хорошо иллюстрирует этот снимок HST. Если представить, какой будет эта картина для находящегося на Земле наблюдателя с 10-ти дюймовым телескопом, при этом производящего наблюдения без светофильтров, то это будет абсолютно ровный блин...

[Dobermann]

Причем, игнорируя факт, что глаз отличается от камеры избирательной спектральной чувствительностью и квантовым выходом, причем в лучшую сторону.

Ну ка, расскажите об этом поподробнее
Перехода на другую тематику нет, это снимок обсуждаемого объекта, разумных комментариев по поводу деталей на этом снимке от Вас никто так и не услышал.
Так что лучше Вам самому присесть  .

[Dobermann]

Тему закрывать не стоит. Четких ответов на имеющиеся вопросы пока  нет. Сейчас сезон, увы, уже практически закрыт, но мы со своей стороны решили, что в 2017 году при хорошей атмосфере в дополнение к обычно снимаемым роликам с RG-610 будем снимать RGB-серию с длительностью минут по 10-15 на один канал. Посмотрим, что из этого выйдет.
От господина Парфёнова в свою очередь ждем доклад на примерно такую тему "Квантовый выход человеческого глаза. Определение понятия. Способы измерения. Сравнение с QE современных CMOS и ПЗС сенсоров" .

[Dobermann]

  5-10  мин если честно,   думаю  ниачём.   Даже адаптации не случится,  что-то  адекватное собрать  из  ощущений  совсем не получится.    Впроч., это только скромное мнение. 
 

Я понимаю, что с точки зрения продвинутого визуальщика моя техника наблюдений - это чистое ламерство. Но некоторые товарищи с таким упорством постоянно рисуют зеброобразный Уран в 150-200 мм при практически любых условиях наблюдений, что можно предположить, что для 360 мм (при вполне умеренном для Кассегрена ЦЭ в 28%) наблюдение поясов будет не очень сложной задачей, не требующей специальной техники наблюдений и долгой адаптации .
Для меня лично главный вопрос в том, что те детали, которые ИНОГДА проскальзывают на любительских снимках в видимом диапазоне (в основном в красном канале, да и то не "пояса" а по сути только "шапка") получаются благодаря столь серьёзным усилиям ( съемка на протяжении десятков минут, сложение самых четких кадров, плюс все последующие манипуляции по повышению контраста), что поверить в визуальную доступность облачных поясов на Уране как то очень сложно....

[slava aa]

Между прочим, около Урана и Нептуна сейчас ведь нет  АМС, у нас у любителей есть шанс что нибудь открыть новое.

[Dobermann]

Ну и как? Какие КМОП или ПЗС чипы на такое способны?
 

Да ради Бога, ловите единичные фотоны. Никто не пытается отнять у Вас эту способность . Но к обсуждаемой теме — фиксация крайне малоконтрастных  деталей, не очень внятно фиксируемых даже HST, это слабо относится...

[alfardus]

Прямо угрозы и вымогательство какое то. Ставь минус и дело с концом. А на Уране нишиша нет. Тот кто утверждает обратное насмотрелся инфракрасных снимков и зарисовок фантазеров. Ни я там ничего не увидел, ни Доберман, ни что либо другой в здравом зрении и уме. Серегу 2007 надо спросить, наверняка же смтрел на эту "икру" в свой 600мм "ричи". Но думаю и там пусто.

[Грехов Михаил]

Между прочим, около Урана и Нептуна сейчас ведь нет  АМС, у нас у любителей есть шанс что нибудь открыть новое.

Можно. Но с использованием проф. телескопов типа Хаббла. И ели они конечно будут проводить наблюдения и если сами профи что-то пропустят. А так-дохлый номер....

[slava aa]

Больше оптимизма ребята!

[Алексей Юдин]

Да с Ураном один сплошной оптимизм - он же на север, к нам ползёт!

[slava aa]

Уран вообще прикольный сколько лет смотрю на него а он все в одной и той же части неба! Можно не спешить с наблюдениями и противостояние каждый год)

[kryptonik]

 У Урана с полосами явно послабее дела , чем у Юпитера,  и похуже даже чем у Сатурна

Это очень мягко сказано. То, как обстоят дела у Урана дела с полосами в видимом диапазоне, хорошо иллюстрирует этот снимок HST. Если представить, какой будет эта картина для находящегося на Земле наблюдателя с 10-ти дюймовым телескопом, при этом производящего наблюдения без светофильтров, то это будет абсолютно ровный блин...

Миша, не надо с визуальщиками спорить, говорят видят, значит видят. Сомнения лучше держать при себе, представь только как им обидно, видят, а доказать ничего невозможно. Вот вы сняли Уран и всем все ясно. А тут один видит, другой не видит, Арагорн, помнится, такое видел, что сами визуальщики взвыли.

[Алексей Юдин]

Да, с визуалом путь один - смотреть пока не увидишь сам...

[BIG TRAIL]

   Ну мы  специально  с год назад договорились  отмечаться с отрицательными результатами тоже  ,  стало понятно, что ничего надежно  не фиксируется,  ни пятна ни полосы,  а разные образы которые мерещатся   - невозможно  зачесть  как реальные.   
 Арагорн  тоже  ничем не выделился,  картина та же  что у всех.   

[Грехов Михаил]

И это в любом случае далеко от того, чтобы что-то в системе Урана можно было бы открыть сверх того, что уже открыто при помощи наблюдения с Земли в любительский телескоп.... Как тут Слава наивно полагает.

[BIG TRAIL]

На Уране визуально можно разглядеть настоящие подробности,  в т.ч. пояса,  это бесспорно,   есть исторические свидетельства.
 Это у нас пока не очень получается,  возможно виной низкая активность на Уране,   немощные телескопы, и   др.  обьективные трудности.
     
 

[kryptonik]

Я неоднократно наблюдал в два телескопа, ТАЛ-125 и ТАЛ-250. Все пытался найти детали, которые видны в один и не видны в другой. Так вот, таких деталей нет. Если я что-то сначала не видел в 125, но потом увидел в250, то приглядевшись, я непременно видел их и в 125. Так что если знать, что нужно увидеть, то шансы резко повышаются. Но исключать психологию и физиологию нельзя, детали не обязательно будут реальными. Для достоверной фиксации должен быть солидный запас. Или же должны быть подтверждения от нескольких наблюдателей. Но с Ураном и этот номер не пройдет, все примерно знают, что должно быть видно и подгонят результат вольно или невольно.
В общем то для истинного визуальщика не важно верят ему или нет, важно, что он сам уверен в том, что действительно видел. Лично я на Уране ничего в 250мм не видел, но зрение у меня средненькое, приходилось сталкиваться с людьми с суперзрением, может такие и видят что-то.

[BIG TRAIL]

  Вот например моё единственное достижение пот Урану:
        Кмк,  на Уране была  одна черточка как бы  подлиньше , вторая - покороче, пятнышко.
 Буквально  отобразил на рисунке и выставил.
  Чуть погодя в разделе астрофото обнаружил Уран, сделанный в тот же момент, в  тот же день,  в ту же апертуру,  и необыкновенно  похожее на  мой рисунок, две детали,  одна явно побольше другой. 
   
К несчастью,  относит. ориентации фото сомнения,   автор не давал направления суточного хода,    этот детектив не поздно и сейчас   распутать.      Если ориентация  совпадет один в один  -   появится  железный аргумент в пользу   визуальных наблюдений, т.к. я делал рис. непредвзято,   если относительно угла наклона  полос  можно  подыграть ,  то пятнышки разного размера  фиг угадаешь наперед!
 А если ориентация фото не совпадет с реальным наколоном, то  в топку и   фото  и   мой рис.  стоит не много, т.к.  чисто полосы  можно нафантазировать  под любым углом.
 
п.с. :    и те же м-лы  + еще одно фото в тот день
 

[Dobermann]

Другое дело, что фото Урана абсолютно ничего не дало к тому, что раньше  видно визуально и отражено на десятках зарисовках.

На самом деле реальное положение дел намного точнее отражает такое утверждение: львиная доля имеющихся на данный момент достоверных сведений о структуре верхних слоем атмосферы Урана и процессах в них происходящих получена при помощи фото: с Вояджера-2, HST, и наземных телескопов...