Голосование

Какой выбрать?

Deepsky 907
SW705
МАК
ЕД

A A A A Автор Тема: О наболевшем....Походник.....  (Прочитано 4399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 200
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #100 : 10 Окт 2013 [16:28:35] »
Андрюш, за этот Мак 10 тыр просят.
Это с комплектом. А сама труба 6000р практически новая. Я думаю можно найти и за 5000р . Или вон МТО1000 полный комплект продаётся.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 132
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #101 : 10 Окт 2013 [16:40:26] »
Вообще, попытка использовать готовый инструмент в качестве походника при заявленных требованиях выглядит крайне ущербной. Неужели топикстартер неспособен склеить себе "стаканчик алкоголика" под комплект оптики ~150 мм, чтобы и толк был и габариты смешные? А то тема превратилась в конкурс "как лучше выкинуть деньги" - уже и МАКи, и рефракторы наперегонки советуют...

Оффлайн nik2007

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #102 : 10 Окт 2013 [20:20:01] »
А вы его на "обрезание апертуры проверяли, перед тем, как такой вывод сделать?

Проверял сразу как получил, начитавшись постов об обрезании апертуры в китайских телескопах. Все в порядке.
А 100й не проверял. Он уже у другого владельца.

Онлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 200
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #103 : 10 Окт 2013 [21:03:20] »
уже и МАКи, и рефракторы наперегонки советуют...
Их не советуют - они в голосовании есть. Причём в понимании слова походник имеется ввиду - как можно меньше, но чтоб хоть что-то показывал. Отчасти я понимаю автора темы - сам люблю всё миниатюрное (например телефон или плеер) Но у меня есть и то и другое (относительно конечно) . Ну пускай это будет такой "пунктик". Никтож не запрещает. Тут полфорума накупили себе театральных биноклей нахаляву.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 802
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #104 : 10 Окт 2013 [21:18:30] »
Тут полфорума накупили себе театральных биноклей нахаляву.
Ну да, 20х60  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 200
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #105 : 10 Окт 2013 [21:44:46] »
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 165
  • Благодарностей: 1201
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #106 : 11 Окт 2013 [00:03:21] »
Проверял сразу как получил, начитавшись постов об обрезании апертуры в китайских телескопах. Все в порядке.

Возможно, только у ахромата DS 90/700 не может быть меньшего хроматизма  чем у Тал-100R.


Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 001
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #107 : 11 Окт 2013 [08:29:25] »
Проверял сразу как получил, начитавшись постов об обрезании апертуры в китайских телескопах. Все в порядке.

Возможно, только у ахромата DS 90/700 не может быть меньшего хроматизма  чем у Тал-100R.


Это точно. По отношению к ТАЛ-100RU может и будет меньше, но не к 100/1000.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн nik2007

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #108 : 11 Окт 2013 [08:49:12] »
Проверял сразу как получил, начитавшись постов об обрезании апертуры в китайских телескопах. Все в порядке.

Возможно, только у ахромата DS 90/700 не может быть меньшего хроматизма  чем у Тал-100R.


Это точно. По отношению к ТАЛ-100RU может и будет меньше, но не к 100/1000.
Проверял сначала по до и зафокалом в ТАЛе цвета насыщенней. В фокусе (Вега), у ТАЛа ореол насыщенней тоже.
Более фиолетовый, что ли. Где-то так. Это, конечно, мое личное мнение.
Сейчас DS 90\700 с PST скрещен. Полет нормальный.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 165
  • Благодарностей: 1201
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #109 : 11 Окт 2013 [10:39:56] »
Проверял сначала по до и зафокалом в ТАЛе цвета насыщенней. В фокусе (Вега), у ТАЛа ореол насыщенней тоже.
Более фиолетовый, что ли. Где-то так. Это, конечно, мое личное мнение.
Подобные тесты весьма субъективны, поэтому , на мой взгляд, для приблизительной оценки хроматизма лучше прибегнуть к фотографическому сравнению . Как можно видеть на приведённой фотографии рефрактор DS127/820 задиафрагмированный до 110 мм показывает картину солидного хроматизма заметно превышающего хроматизм положения телескопа Тал-100R. Уверен что ваш DS 90/700, F/D~7,8 также , как и его собрат F/D=7,45 продемонстрирует на менее впечатляющую картину.  :)

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #110 : 11 Окт 2013 [10:56:26] »
Проверял сначала по до и зафокалом в ТАЛе цвета насыщенней. В фокусе (Вега), у ТАЛа ореол насыщенней тоже.
Более фиолетовый, что ли. Где-то так. Это, конечно, мое личное мнение.
Подобные тесты весьма субъективны, поэтому , на мой взгляд, для приблизительной оценки хроматизма лучше прибегнуть к фотографическому сравнению . Как можно видеть на приведённой фотографии рефрактор DS127/820 задиафрагмированный до 110 мм показывает картину солидного хроматизма заметно превышающего хроматизм положения телескопа Тал-100R. Уверен что ваш DS 90/700, F/D~7,8 также , как и его собрат F/D=7,45 продемонстрирует на менее впечатляющую картину.  :)

Может не совсем верное утверждение в свете того, что при прочих равных условиях, инструменты примерно равны по хроматизму, если у них F/D одинаково соотносится с апертурой. Например у ТАЛ-100 F/D=10, то у 90 мм для такого же хроматизма должно быть F/D=9, т.е. фокусное 810 мм, у 110 мм F/D=11 , фокусное 1210 мм, а у 127 мм F/D=12.7 м, фокусное 1613 мм.
В общем и в целом Ваши утверждения верны, но для равного хроматизма 90 мм дудке надо страмиться не к F/10, а к F/9, так что F/7.8 не так уж далеко стоит.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 165
  • Благодарностей: 1201
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #111 : 11 Окт 2013 [11:24:56] »

В общем и в целом Ваши утверждения верны, но для равного хроматизма 90 мм дудке надо страмиться не к F/10, а к F/9,
С какой радости? :)
Цитата
так что F/7.8 не так уж далеко стоит.
7.8 гораздо ближе "стоит" к 7,45 чем к 9 или , тем более 10. И что из этого получается смотри выше. Не стоит создавать очередную сказочку о "супер ахромате". Никто за копейки вам такого делать не будет! ;D

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 165
  • Благодарностей: 1201
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #113 : 11 Окт 2013 [13:23:51] »

Давно известный факт https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16984.msg2178929.html#msg2178929
Ну, нельзя же, дорогой коллега, быть настолько доверчивым! Это не факт , а теория, а факт показан выше на фотографии! :)

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #114 : 11 Окт 2013 [13:34:12] »

Давно известный факт https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16984.msg2178929.html#msg2178929
Ну, нельзя же, дорогой коллега, быть настолько доверчивым! Это не факт , а теория, а факт показан выше на фотографии! :)

Этот факт вполне вписывается в обе идеи, как через 2 точки можно провести бесконечное ко-во кривых. Разница только в том, насколько хроматизм сильнее. Достаточно хорошо установлено, что ахромат 150 мм F/8 значительно сильнее "хроматит" чем ахромат 70 мм F/7.

kosmosoved

  • Гость
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #115 : 11 Окт 2013 [13:38:32] »
Голосование какое то не корректное.Пришлось задуматься ,какой выбрать.Смотря для чего.Проголосовал за МАК т.к. вспомнил что автор ставил акцент на планетных наблюдения.ИМХО.Если разговор о ярком дипе то конечно же другое.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 165
  • Благодарностей: 1201
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #116 : 11 Окт 2013 [14:01:44] »
Этот факт вполне вписывается в обе идеи, как через 2 точки можно провести бесконечное ко-во кривых. Разница только в том, насколько хроматизм сильнее. Достаточно хорошо установлено, что ахромат 150 мм F/8 значительно сильнее "хроматит" чем ахромат 70 мм F/7.
Кем и где это "установлено"? Фотографии можно посмотреть?



Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 132
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #117 : 11 Окт 2013 [19:56:09] »
Количество кривых отнюдь не бесконечно - форма определяется оптимальным согласованием со спектральной чувствительностью глаза, а амплитуда для данного вида коррекции - сочетанием стёкол. Что с учётом того, что все массово-рыночные ахроматы делаются на простых стёклах, означает достоверность сравнения их хроматизма по простым формулам.

Если же кривая ахромата неоптимальна - он просто дефектен - либо случайно, из-за разброса варок, либо злонамеренно, чтобы снизить заметность хроматизма в угоду продаж неквалифицированным потребителям. Но целевые характеристики - полихроматическая ЧКХ и неплохо характеризующий её численно полихроматический Штрель неизменно снижаются!

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 11 018
  • Благодарностей: 383
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #118 : 11 Окт 2013 [20:12:50] »
в пылу полемики,все как то упустили,что сама постановка вопроса,несколько абсурдна...человек желает планетник,но чтоб можно было дипскай наблюдать,с минимальными масса-габаритами,и ценой 5р...если такой телескоп,вообще и существует в природе,то он стоит никак не 5р,а сильно дороже...))так что ему,либо надо раскошеливаться,на что то более-менее приличное,либо закатать губу,купить за 5р,подзорную трубу и радоваться...))
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн nik2007

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: О наболевшем....Походник.....
« Ответ #119 : 11 Окт 2013 [21:04:34] »
    Проверял сначала по до и зафокалом в ТАЛе цвета насыщенней. В фокусе (Вега), у ТАЛа ореол насыщенней тоже.
    Более фиолетовый, что ли. Где-то так. Это, конечно, мое личное мнение.

Подобные тесты весьма субъективны, поэтому , на мой взгляд, для приблизительной оценки хроматизма лучше прибегнуть к фотографическому сравнению . Как можно видеть на приведённой фотографии рефрактор DS127/820 задиафрагмированный до 110 мм показывает картину солидного хроматизма заметно превышающего хроматизм положения телескопа Тал-100R. Уверен что ваш DS 90/700, F/D~7,8 также , как и его собрат F/D=7,45 продемонстрирует на менее впечатляющую картину.  :)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111818.msg2595579.html#msg2595579
Если надо еще выложу