Небольшой рефрактор, как второй телескоп

[S-D]

Имеется в пользовании Ньютон 203/1000, производства Bresser. В целом доволен.

Хочу к Ньютону в компанию докупить небольшой рефрактор, просто для удовольствия и изучения разных оптических схем,
чтобы рассуждать об рефракторах устрицах с теми кто их ел  .

Стационарного места наблюдения пока нет, балкон есть, но неудобный для астрономии, езжу куда получится на территории Латвии. Засветка разная - от оранжевой до серой. Монтировка на 2-3 месяца будет одна на двоих. Для Ньютона позже планирую взять HEQ5 или EQ6. Текущая EQ-5 достанется этому рефрактору.
В дальнейшем Ньютон собираюсь оставить в деревне (серая зона), а в Риге держать рефрактор, как более удобный скоп для быстрых, непродолжительных вылазок.

Сильно много денег тратить не хочется, но экономить на спичках тоже не вижу смысла. Бюджет 500 EUR (~22000 руб.) Выбираю из этого:

1) Bresser AC 127/1200~16000 руб

2) Teleskop-Service 102/1100 F11~19500 руб.

3) Teleskop-Service 127/1200~21600 руб.

Варинат №3 нравится больше других.

[Denk36]

Чуть добавьте и возьмите DS 102/714ED.

[Алексей Юдин]

Нет. Берите монтировку SW HDAZ к имеющемуся Ньютону и всё. Захламлять дом рефракторами - занятие неблагодарное, уж поверьте моему обширному печальному опыту!

[Denk36]

Нет. Берите монтировку SW HDAZ к имеющемуся Ньютону и всё. Захламлять дом рефракторами - занятие неблагодарное, уж поверьте моему обширному печальному опыту!

Алексей, так ТС хочет пощупать различные оптические схемы, так сказать, для науки

[S-D]

Нет. Берите монтировку SW HDAZ к имеющемуся Ньютону и всё. Захламлять дом рефракторами - занятие неблагодарное, уж поверьте моему обширному печальному опыту!

Алексей, так ТС хочет пощупать различные оптические схемы, так сказать, для науки

Да да! Читаю форум, рефракторы в основном ругают. Интересно, разобраться почему. Тут ведь пока сам шишек не набьешь, не поймешь.
А что делать с SW HDAZ я не очень понял...

[S-D]

Нет. Берите монтировку SW HDAZ к имеющемуся Ньютону и всё. Захламлять дом рефракторами - занятие неблагодарное, уж поверьте моему обширному печальному опыту!

SW HDAZ не нашел, но, понял что вот это тоже самое - TS alt/az mount SKYTEE. Фишка в весе монтировки и удобстве использования?

[Denk36]

SW HDAZ не нашел

Да собственно вот http://www.skywatcher.com/product.php?cat=17&id=85

[Алексей Юдин]

Нет. Берите монтировку SW HDAZ к имеющемуся Ньютону и всё. Захламлять дом рефракторами - занятие неблагодарное, уж поверьте моему обширному печальному опыту!

Алексей, так ТС хочет пощупать различные оптические схемы, так сказать, для науки

Лучше потратить время и усилия на достижение наблюдательных результатов, дудки тасовать можно только совсем уж с тоски.
Краткое резюме для топикстартера - рефрактор ничего не даёт.

[Рахимов Илья]

Если и тратиться на рефрактор, то на ED дублет/триплет для контрастной эстетики, ахроматы берут от безысходности или по неопытности, потратите деньги впустую. А вообще Алексей верно толкует, главное это воля к наблюдениям, причем не стационарным, сначала нужно небо чистое найти, потом выдержать холод/усталость/страх в течение всей ночи, ну а если выстоите, то ньютон вам не даст задуматься о мелких дудках.

[S-D]

Да собственно вот http://www.skywatcher.com/product.php?cat=17&id=85

Так, имеющаяся труба (Bresser NT203/1000) с искателем и средненьким окуляром весит ~11,5 кг.
Заявленный вес полезной нагрузки 11,4 кг. На пределе получается.
Хотя и текущая монти тоже не фонтан (Bresser EXOS-2, аналог SW EQ-5), на больших увеличениях колебания довольно ощутимы, но тем не менее, использую. Как уже отметил выше, к весне собираюсь обновить до HEQ5 или EQ6.

Чуть добавьте и возьмите DS 102/714ED.

В Евросоюзе Deep Sky не продается, или я не знаю где искать.
Есть вот такой вариант TS Photoline Apo 102/714, позиционируется как астро-фото инструмент, а астро-фото мне пока вообще не интересно  .
Цена не привлекает. На данный момент вылезать за рамки указанной суммы не хочется.

Краткое резюме для топикстартера - рефрактор ничего не даёт.

Так как быть с этим всем - звезды-иголочки, темное-черное небо, контраст, хроматизм опять же надо посмотреть, всегда готов почти не надо термо-стабилизировать и не надо юстировать, и всей остальной романтикой рефрактора... 

[alfardus]

Если и тратиться на рефрактор, то на ED дублет/триплет для контрастной эстетики, ахроматы берут от безысходности или по неопытности, потратите деньги впустую. А вообще Алексей верно толкует, главное это воля к наблюдениям, причем не стационарным, сначала нужно небо чистое найти, потом выдержать холод/усталость/страх в течение всей ночи, ну а если выстоите, то ньютон вам не даст задуматься о мелких дудках.

Да честно говоря зачем брать мелкие апохроматы - еще непонятнее. Только сейчас от окуляра, прогуливался в 250мм по рассеянкам Кассиопеи. Большинство из них слишком тусклые для мелкой апертуры, звездочки слабые. Ну что там можно смотреть пусть даже в 150мм? Без вариантов,  больше апертура - больше возможностей.

[Алексей Юдин]

Так как быть с этим всем - звезды-иголочки, темное-черное небо, контраст, хроматизм опять же надо посмотреть, всегда готов почти не надо термо-стабилизировать и не надо юстировать, и всей остальной романтикой рефрактора... 

Всё это гон.

Термостабилизировать надо, уже весьма ощутимо с ахроматом 102/1000, не говоря о более крупных и тем болеее АПО, с которыми вообще всё гораздо хуже.

Хроматизм - реальное зло. В полном соответствии с теорией, в ахромате 102/1000 он худо-бедно (не не более!) приемлем, у больших массовых ахроматов всё гораздо хуже. Поскольку на проницание работают палочки, то для них хроматизм влияет сильнее, т.к. у них кривая чувствительности смещена в синюю область (эффект Пуркинье). Результат - в ахромате валится проницание по слабым вёздам, звёздные скопления теряют в зрелищности. Так что забудьте про "звёзды-иголочки", это чистый миф. Вот в длиннофокусном хорошо остуженном рефлекторе с малым ЦЭ - да, иголочки.

Небо тёмное там, где оно тёмное - это и очевидно и подтверждается практикой. Основные усилия в плане дипская надо направлять именно на это. А в плане контраста и поля - разумного качества рефрактор не даёт того преимущества, которое даст большая апертура рефлектора. Особенно это очевидно при одинаковых фокусах, например при сравнении ахроматов 100-120 мм/1000 и Ньютона 200/1000.

Так что не дёргайтесь и не выкидывайте деньги понапрасну. Наблюдайте!

[Рахимов Илья]

Да честно говоря зачем брать мелкие апохроматы - еще непонятнее. Только сейчас от окуляра, прогуливался в 250мм по рассеянкам Кассиопеи. Большинство из них слишком тусклые для мелкой апертуры, звездочки слабые. Ну что там можно смотреть пусть даже в 150мм? Без вариантов,  больше апертура - больше возможностей.

Визуально они планеты контрастно показывают, особенно в городе, плюс меньше весят, быстрее стабилизируются. Фото ДСО на ED80 хорошие. Практика показывает, что объективно существуют варианты применения.

[alfardus]

Визуально они планеты контрастно показывают, особенно в городе, плюс меньше весят, быстрее стабилизируются. Фото ДСО на ED80 хорошие. Практика показывает, что объективно существуют варианты применения.

Очень сомнительно. Планеты требуют высоких увеличений. Самые продуктивные увеличения в среднем - 300-350х. Для более высоких нужна очень хорошая астро-погода, которая случается достаточно редко, в так называемые "планетные" ночи. Так вот, что бы получить эти 300-350х нужно, используя общеизвестную формулу 1.4D, иметь апертуру не меньше 200мм. Рефракторам это просто недоступно, точнее это недоступно астрономам-любителям. Зачем вообще, в таком случае, вести о них речь? Рефракторы пролетают мимо и планет, и дип-ская. Просто недотягивают по апертуре.

[S-D]

Если и тратиться на рефрактор, то на ED дублет/триплет для контрастной эстетики, ахроматы берут от безысходности или по неопытности, потратите деньги впустую. А вообще Алексей верно толкует, главное это воля к наблюдениям, причем не стационарным, сначала нужно небо чистое найти, потом выдержать холод/усталость/страх в течение всей ночи, ну а если выстоите, то ньютон вам не даст задуматься о мелких дудках.

Так что не дёргайтесь и не выкидывайте деньги понапрасну. Наблюдайте!

Как уже отметил выше, для Ньютона планируется апгрейд монти и переезд в деревню, поближе к серой зоне, куда езжу раз в 2-3 недели.

Хорошо, вот еще один аргумент: в деревне небо круче и условия наблюдения комфортней чем в Риге. Идея состоит в том, чтобы собрать два набора - один для для Риги, другой для деревни. Съездил несколько раз и понял, что нет времени таскать скоп из рижской хаты, грузить его в машину, потом в деревне разгружать, потом снова загружать. По времени долго, не всегда могу совместить с работой, семьей, возникают сложности.
Хочу разделить оборудование на две части, с собой возить только небольшие объемы: окуляры, обогревы против росы, аккумулятор и т.д.

Обычно еду вечером в пятницу (это между прочим вечер рабочего дня ), 300+ км, 4-5 часов, за рулем. Соответственно, есть две ночи, с пятницы на субботу, и с субботы на воскресенье. Если небо в ночь на пятницу ОК то выгружаю семью и сразу в поля. Хочу к ночи иметь больше сил и энергии на наблюдения, и меньше на тратить погрузку.

Ну не покупать же мне второй Ньютон? 
Думал, что в логично было бы иметь рефрактор, так как рефлектор уже есть.

Можно зайти с другого конца и купить ДОБ, на 10" например.

[vilisvir]

Нет. Берите монтировку SW HDAZ к имеющемуся Ньютону и всё. Захламлять дом рефракторами - занятие неблагодарное, уж поверьте моему обширному печальному опыту!

Алексей, так ТС хочет пощупать различные оптические схемы, так сказать, для науки

Да да! Читаю форум, рефракторы в основном ругают. Интересно, разобраться почему. Тут ведь пока сам шишек не набьешь, не поймешь.
А что делать с SW HDAZ я не очень понял...

Юдин боится, что кто-то вопреки его религиозным убеждениям обнаружит преимущество рефрактора.

По теме - советую брать предложенный выше светосильный DS 102/714ED.

[vilisvir]

В Евросоюзе Deep Sky не продается, или я не знаю где искать.
Есть вот такой вариант TS Photoline Apo 102/714, позиционируется как астро-фото инструмент, а астро-фото мне пока вообще не интересно  .
Цена не привлекает. На данный момент вылезать за рамки указанной суммы не хочется.

Пусть позиционируется как хочет - это полноценный ED-дублет отлично пригодный для визуала с прекрасной механикой, в отличии от дудок, приведённых Вами в 1-м посте.

[S-D]

Пусть позиционируется как хочет - это полноценный ED-дублет отлично пригодный для визуала с прекрасной механикой, в отличии от дудок, приведённых Вами в 1-м посте.

Выше уже написал - бюджет 500 евро или меньше.
Цену можно увеличивать бесконечно, всегда есть что-нибудь еще лучше и совсем капельку дороже, чем предложенные варианты. Тем более, обсуждаемый ЕД102/714 существенно больше стоит.

[Алексей Юдин]

Юдин боится, что кто-то вопреки его религиозным убеждениям обнаружит преимущество рефрактора.

Я атеист, у меня нет религиозных убеждений, как и религиозного миропонимания вообще. И у окружающих я его всеми силами вытравливаю, ибо гниль.

[Алексей Юдин]

Обычно еду вечером в пятницу (это между прочим вечер рабочего дня ), 300+ км, 4-5 часов, за рулем. Соответственно, есть две ночи, с пятницы на субботу, и с субботы на воскресенье. Если небо в ночь на пятницу ОК то выгружаю семью и сразу в поля. Хочу к ночи иметь больше сил и энергии на наблюдения, и меньше на тратить погрузку.

В таком раскладе с другом мы берём с собой SW Dob 16" Retractable - 300 км как раз наш типовой боевой радиус, причём для выездов на одну ночь.