Телевизионный автогид

[Alexander_A]

Другой вопрос - насколько дефект повлияет на качество гидирования. То смещение маркера, что видно на последних снимках (оно очень большое) - это на самом деле результат гидирования (режим SELF), или это просто для примера показано?

В последнем примере SELF включен.

Неплохо было бы посмотреть изображение объекта, более напоминающего звезду, чем этот светодиод (впрочем, изображение, которое выложил Andreichk, похоже на звезду еще меньше )

Ок сделаю искуственную звезду.

Еще вопросы: имеется ли разделительный конденсатор на выходе схемы (перед X4, как рекомендовалось в вышеприведенной цитате)? Какова полярность включения входного конденсатора С4 (как в этой же цитате, или как на первоначальной схеме)?

Конденсатор 100мкф*16В на выход поставил, повернул полярность обоих как было описано - минусом к разъёму.

[andreichk]

Конденсатор 100мкф*16В на выход поставил, повернул полярность обоих как было описано - минусом к разъёму.

ну и что это изменило?

[Forger]

По "звезде" - тонкой дырке в черном пластике, подсвеченном фонариком, данное смещение в режиме self также наблюдается. На мой взгляд, это скорее неудобство, нежели помеха гидированию, т.к. реакция на перемещение "звезды" в поле зрения весьма четкая по "звезде" разной яркости, в том числе и очень невысокой. Конечно, критерий истины - практика, но пока погоды не было, чтобы проверить автогид в деле.

[Alexander_A]

Конденсатор 100мкф*16В на выход поставил, повернул полярность обоих как было описано - минусом к разъёму.

ну и что это изменило?

На предыдущей странице пример уже со всем этим..

[andreichk]

то есть всё это абсолютно по барабану.Я так и думал, поэтому и делал всё как в оригинале.

[Alexander_A]

то есть всё это абсолютно по барабану.Я так и думал, поэтому и делал всё как в оригинале.

Наврное всё, кроме резистора 75 ом, без него картинка тусклая и замыленная.

Сейчас наконец прикрутил охранку. Наблюдаю двоение изображения вправо, а если приглядеться к горячему пикселу то четверение . Интересная особенность - оно не зависит от ориентации камеры.
 Еще особенность - сама охранка также даёт похожий глюк с двоением Заменил полностью кабель охранки на коаксиал, глюк не пропал 
Ниже пример получаемого "глюка" с автогидом и с камеры напрямую. Увеличенные фрагменты.

[andreichk]

если есть двоение изображения ,тогда можно говорить что сигнал слишком мощный.

[Alexander_A]

если есть двоение изображения ,тогда можно говорить что сигнал слишком мощный.

Справа пример прямого изображения когда охранка воткнута в тв тюнер, если сигнал мощный то понизить его видимо неполучится... 

[andreichk]

в моей камере есть маленький регулятор уровня сигнала.Поищи, может в твоей тоже есть
Кстати, чем питаемся? Пульсации в БП имеются?

[Alexander_A]

в моей камере есть маленький регулятор уровня сигнала.Поищи, может в твоей тоже есть
Кстати, чем питаемся? Пульсации в БП имеются?

Регулятора в камере нет  Питаюсь от Celestron PowerTank 12 вольт батарея, пульсации точно нет .
 Есть предложение - почему бы вам не раздобыть такую камерку (KT&C KPC-S190, SONY 1/3 CCD, 600 ТВЛ, 0.05 lux) и не попробовать отстроить схему гида под неё? 
 Заодно на будущее будет всем наука - продавать/покупать всё комплектом..

[andreichk]

может стоит попробовать ослабить сигнал простым делителем из пары сопротивлений? И кабелёк там кстати не 75ти омный, а скорее 50ти омный

[Alexander_A]

может стоит попробовать ослабить сигнал простым делителем из пары сопротивлений? И кабелёк там кстати не 75ти омный, а скорее 50ти омный

Как именно сопротивления ставить?
Кабель кстати свиду двужильный а реально это сдвоенный аудио/видео коаксиал. Каждая жила в экране. Сколько ом точно не знаю, но скорее всё же 75. В оригинале на охранке хвост вообще был трехжильный обычный.. правда короткий.

[andreichk]

типа так

[andreichk]

почему бы вам не раздобыть такую камерку (KT&C KPC-S190, SONY 1/3 CCD, 600 ТВЛ, 0.05 lux) и не попробовать отстроить схему гида под неё?

хорошее предложение при наличии достаточного кол-ва покупателей.

[Alexander_A]

почему бы вам не раздобыть такую камерку (KT&C KPC-S190, SONY 1/3 CCD, 600 ТВЛ, 0.05 lux) и не попробовать отстроить схему гида под неё?

хорошее предложение при наличии достаточного кол-ва покупателей.

Ну так чтобы они точно были надо отладить всё до идеала и ставить на конвеер (да и пробную камеру тоже можно комплектом продать, с гарантией безглючности..).
Вот что выяснил - похоже прицел выравнивается по "тени" а картинка потом похоже  просто выводится со сдвигом влево. Наже пример картинки и выравнивания прицела по ней в режиме self. Может я и ошибаюсь.. Т.к. коробочка наворочена то точно сказать где происходит ошибка не берусь.. надеюсь только что она чисто визуальная..
 Резисторы кстати просто снижают яркость.

[Павел Бахтинов]

Конденсатор 100мкф*16В на выход поставил, повернул полярность обоих как было описано - минусом к разъёму.

ну и что это изменило?

Да я заговорил о конденсаторах не к тому, что там нужно непременно что-то переделать; спросил только чтобы иметь более полную информацию к размышлению.

Поразмышлял...

Есть рабочая гипотеза, вроде бы объясняющая все описанные явления: на ярких участках изображения происходит насыщение транзистора VT6. Выход из насыщения происходит с большой задержкой, после рассасывания накопленного в базе заряда, вот этот вытекающий заряд мы, похоже, и видим как светлую "тень". Но это - только "верхушка айсберга": там где мы видим лишь тень, автогид (получающий сигнал с выхода каскада на VT6) "видит" здоровенную пересвеченную, горизонтально вытянутую "блямбу", и именно по ее центру пытается гидировать.
Также данная гипотеза естественным образом объясняет, почему снижение амплитуды сигнала камеры в результате шунтирования ее выхода 75-омным резистором привело не к уменьшению, а наоборот, к увеличению контраста изображения...

Причины насыщения VT6, на мой взгляд, могут быть следующие.
1) Нестандартно большая амплитуда сигнала с камеры (вроде бы, это отпадает - пробовались разные камеры, да и нагрузка сейчас штатная - 75 Ом).
2) Несоответствие каскада VT6-VT7 принципиальной схеме (напр., ошибочный номинал одного из резисторов R17-R20).
3) Неверная работа цепи восстановления постоянной составляющей видеосигнала (C4, VD1, VD2...).
4) Что-то другое

Вопросы:
2 Alexander_A: Имеется ли у Вас какой-нибудь измерительный прибор - хотя бы китайский цифровой тестер (осциллограф, конечно - было бы идеально...) чтобы посмотреть режимы в некоторых точках схемы?
2 Andreichk: какой тип диодов использован в качестве VD1 и VD2 (они не разные, случайно)? Ну и про транзисторы, заодно, напишите.

[Павел Бахтинов]

Вдогонку.

Кабель кстати свиду двужильный а реально это сдвоенный аудио/видео коаксиал. Каждая жила в экране. Сколько ом точно не знаю, но скорее всё же 75. В оригинале на охранке хвост вообще был трехжильный обычный.. правда короткий.

Не заморачивайтесь волновым сопротивлением кабеля, оно здесь практически ни на что не влияет (при длине порядка метра). Резистор 75 Ом на входе автогида, действительно, во многих случаях нужен, но по другой причине (для нормализации сигнала камеры по амплитуде).

Узкие темные ободки справа от изображений звезд - характерная черта охранок (своего рода избыточный шарпинг). В принципе, с ними можно побороться (методы известны), а можно и оставить как есть - серьезного смещения звезды с перекрестия они не вызывают.
То смещение, которое мы видим сейчас - очень велико, и оставлять его "как есть" нежелательно. Если верна моя гипотеза, это смещение должно зависеть от трудно предсказуемых факторов (напр., от блеска звезды, который зачастую несколько варьируется в зависимости от прозрачности атмосферы), что может привести к ошибкам гидирования.

[Alexander_A]

Вопросы:
2 Alexander_A: Имеется ли у Вас какой-нибудь измерительный прибор - хотя бы китайский цифровой тестер (осциллограф, конечно - было бы идеально...) чтобы посмотреть режимы в некоторых точках схемы?

Цифровой тестер имеется  Осцилографа к сожалению нет, хотя сам понимаю что в таких делах без него как без рук.

[andreichk]

детальки такие.Все диоды одинаковые.
BC327   
BC548     
1N4148   

автогид (получающий сигнал с выхода каскада на VT6) "видит" здоровенную пересвеченную, горизонтально вытянутую "блямбу", и именно по ее центру пытается гидировать.

сегодня на работе мне пришла эта же самая мысль.
Все  резистроры  имеют номиналы как в оригинальной схеме.

[Alexander_A]

Если при уменьшении яркости центр маркера приближается к центру светодиода, то тогда точно верна версия с перенасыщением.

Не приближается, маркер стабильно правее во всех вариантах яркости. Если присмотреться к изображению то видно чо оно двоится по всей площади при всех яркостях.