Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телевизионный автогид  (Прочитано 60841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

andreichk

  • Гость
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #200 : 08 Дек 2007 [20:57:28] »
Ну вот, теперь все знают, что я приторговываю телеавтогидами по спекулятивным ценам.
Кстати, никому больше не надо?  ;)

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #201 : 10 Дек 2007 [07:33:13] »
На фоне Сашиных фоток как-то затерялосьмое увоззвание к  знающим  8)
Еще раз прошу осведомленных поделиться информацией о функциях настроек по правой кнопке автогида:

1. o= изменяет отображаемый на индикаторе показатель из списка:
          i - яркость в центре маркера
          PU -вертикальная координата маркера
          PH - горизонтальная кордината маркера
          U - ?
          H - ?
          Hn - ?
          Un - ?
          iF - ?
2. r= вероятно, радиус звезды в пикселях
3. F= фокусное расстояние гида в метрах
4. P=A|r ?
5. Pu 0.2|0.5|1 скорость коррекции по оси (часового угла?)
6. du 0.2|0.5|1 скорость коррекции по оси (склонения?)
7. t 0.02|0.06|0.1 - длительность корректирующего импульса (минимальная?)
8. P {пусто}|-   |  d  | -d  |  d- | -d- | непонятный параметр
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн Павел БахтиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #202 : 10 Дек 2007 [18:25:48] »
В ходе предварительных испытаний мне не удалось точно выяснить, что означают те или иные параметры в настройке автогида. Прошу авторов прибора пояснить, какие функции у этих параметров.
Прошу прощения - упустил из виду, что давно уже подготовленный текст с описанием параметров и режимов работы телеавтогида, оказывается, не был в свое время опубликован на форуме.

Итак:

О режимах работы ТВ-гида

Собственно, режимов - три: Stop, Guid, Self. Название текущего режима отображается при нажатии кнопки "режимы" (левой нижней), после этого режимы переключаются кнопками управления маркером "вверх", "вниз" (кнопки "вправо", "влево" - не задействованы). Режим включается сразу же при переключении, повторное нажатие кнопки "режимы" лишь убирает название режима с индикатора (выбранный режим продолжает выполняться) и возвращает кнопкам "вверх", "вниз", "вправо", "влево" их основную функцию - перемещение маркера по экрану.

Назначение режимов:
Stop - гидирование выключено, маркер стоит на месте (может перемещаться только вручную - соотв. кнопками).
Guid - включено гидирование (при наличии звезды внутри маркера выдаются импульсы на выходы управления монтировкой), маркер стоит на месте.
Self - гидирование выключено, но маркер сам перемещается по экрану вслед за ведущей звездой. Этот режим - вспомогательный, может использоваться при отладке, измерениях дрейфа при установке полярной оси и т.п.

Чтобы получить хорошее гидирование, нужно еще ввести ряд параметров (в существующей версии прошивки их значения при выключении питания не сохраняются). Для этого нужно нажать кнопку "параметры" (правую нижнюю), после чего текущий параметр будет отображен на индикаторе, кнопки "вправо", "влево" будут задействованы для перебора наименований параметров, а кнопки "вверх", "вниз" - для изменения их значений. Параметры можно изменять в любом режиме (Stop, Guid, Self ) не прерывая гидирования, внесенные изменения вступают в силу немедленно, повторное нажатие кнопки "параметры" лишь убирает наименование параметра с индикатора (аналогично кнопке "режимы").

Список параметров и их значений

1) Отображение "о= " - задает, какая цифровая величина будет выводиться на индикатор (в то время, когда кнопки "параметры" и "режимы" не задействованы).
Значения:
"o=i" - "интенсивность" - блеск звезды (или того, что оказалось внутри маркера) в относительных единицах;
"o=iF" - "интенсивность фильтрованная" - то же, но сглаженное ФНЧ, и только положительные значения;
"o=Vn" - рассогласование по вертикали, нормированное (на блеск звезды);
"o=Hn" - рассогласование по горизонтали, нормированное;
"o=V" - рассогласование по вертикали, ненормированное;
"o=H" - рассогласование по горизонтали, ненормированное;
"o=PH" - "позиция по горизонтали" - текущая экранная координата маркера;
"o=PV" - то же, по вертикали.
Все отображаемые величины - целочисленные, отрицательные значения отображаются децимальной точкой в старшем разряде индикатора (вместо знака "-").
Большинство из перечисленных величин были нужны лишь для отладки схемы и программы. В практических наблюдениях я использую лишь "iF", "PH" и "PV", причем две последних - только для количественной оценки дрейфа при точной настройке полярной оси. По величине "iF" удобно оценивать изменения прозрачности атмосферы (дымку, полупрозрачные облака); причем в случае снижения "iF" до 60ед. и менее, выдача импульсов на монтировку в режиме "Guid" автоматически приостанавливается (что позволяет предотвратить сбои при кратковременном пропадании ведущей звезды).

2) Радиус изображения ведущей звезды "r= " в пикселях (точнее, в ТВ-строках).
Значения: "r=1", "r=2", "r=5".

3) Фокусное расстояние оптики гида "F= ", в метрах.
Значения: "F=0.5", "F=1", "F=2".

4) Скорость гидирования монтировки по полярной оси "Pv ", в долях от скорости часового ведения.
Значения: "Pv0.2", "Pv0.5", "Pv1".
При работе в области больших склонений следует учитывать снижение там фактической скорости (напр., при скорости монтировки 0.5х на экваторе ставить "Pv0.5", а на склонении 60о - "Pv0.2").

5) Скорость гидирования монтировки по оси склонений "dv ", в долях от скорости часового ведения.
Значения: "dv0.2", "dv0.5", "dv1".

6) Минимальная воспринимаемая монтировкой длительность гидирующего импульса "t ", в секундах.
Значения: "t0.02", "t0.06", "t0.1".

7) Фазировка приводов по RA и Dec (а также отключение Dec).
Значения: "P d ", "P-d ", "P d-", "P-d-", "P   ", "P-  ". Здесь "P" - полярная ось, "d" - склонение. Знак "-" после соотв. буквы означает смену направления движения на противоположное, отсутствие буквы "d" - отключение гидирования по склонению.
На фазировку влияет ориентация камеры, "зеркальность" изображения питающей оптики, направление перекладки экваториала-"немца" (на восток или на запад). На практике, просто включается пробное гидирование, и если, вместо стремления к центру маркера, звезду "выбрасывает" из него, то ставится/убирается "минус" для соответствующего направления.

8) Выбор относительных или абсолютных координат позиции маркера (если включено отображение "o=PH" или "o=PV").
Значения: "P=A" - абсолютные координаты, "P=r" - относительные.
При переключении из относительных координат в абсолютные и обратно, значения относительных координат сбрасываются в ноль и далее считаются от текущей точки. Это можно использовать для измерения расстояний между произвольными точками на экране, напр., смещений звезды при выключенном гидировании (вручную или в режиме "Self").

Параметры 2-5 вводятся по отдельности лишь для удобства пользователя, на самом деле микроконтроллер ТВ-гида вычисляет по ним единственную величину - коэффициент усиления в петле обратной связи для режима "Guid" (при этом неявно подразумевается, что размер пикселя гидирующей камеры - 5...10мкм). На режим "Self" влияет только радиус звезды (параметр 2).
Большая точность при установке этих параметров не нужна, при ошибке в 1.5-2 раза ничего страшного не происходит. Если при пробном включении гидирования наблюдается явная "раскачка" (выдаются импульсы коррекции в одном направлении, и сразу же - в противоположном), можно подкорректировать петлевое усиление, изменив значение любого из параметров 2-5 на одну ступень.
Явление, похожее на "раскачку" может наблюдаться в условиях сильной турбуленции и при правильном усилении в петле ОС. В этом случае можно попробовать увеличить минимальную длительность гидирующего импульса (параметр 6), при этом небольшие по величине коррекции будут как бы "откладываться на потом". Формальная, статическая точность при этом ухудшится, но реальная динамическая (в условиях турбуленции) может улучшиться.

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #203 : 11 Дек 2007 [21:30:43] »
Итак:
О режимах работы ТВ-гида
Спасибо за описание, попробую это оформить в виде мини-таблички чтобы приклеить к коробочке с обратной стороны.
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #204 : 12 Дек 2007 [11:03:59] »
Спасибо, Павел, теперь все понятно ^-^
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #205 : 12 Дек 2007 [21:27:22] »
Небольшое дополнение в схему автогида.

Резистор-терминатор 75 ом на видеовход. В коаксиальных системах он нужен чтобы не возникало стоячей волны в кабеле.
Ниже пример картинки получаемой без резистора (в оригинальном исполнении) и с резистором. И фотка самого резистора (припаял какой был :) )

 Контраст картинки значительно возрос, но вот есть некоторая "тень" справа. Незнаю как избавиться, гуру электроники - подскажите?
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

andreichk

  • Гость
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #206 : 12 Дек 2007 [21:37:02] »
Мощный резюк, точно не перегорит 8)

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #207 : 12 Дек 2007 [22:01:09] »
И еще важное дополнение.
Мне тут в руки попала парочка охранных камер (в т.ч. распространенная SK-1004), и выяснилось, что у них амплитуда выходного сигнала сильно зависит от сопротивления нагрузки (чего не было у камеры, которую я использовал для испытаний автогида). На холостом ходу они дают амплитуду, вдвое больше номинала, что для данной схемы автогида слишком много.
Чтобы исключить зависимость работы схемы от типа камеры, следует зашунтировать видеовход (конт.3 разъема X2) 75-омным резистором на землю. Разделительную емкость C4 желательно перевернуть "минусом" к разъему, а также установить еще одну такую же емкость (100мкФ) на выходе схемы (конт.1 Х4), также "минусом" к разъему.
Даже после доработки, в некоторых случаях, может понадобиться небольшая подстройка усиления каскада на VT6, что можно проделать подбором резистора R17 (лучше, конечно, предусмотреть подстроечник). Критерий - отсутствие насыщения транзистора VT6 на наиболее ярких участках изображения.

 А вот кажется упущениеце где упоминалось :)
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

andreichk

  • Гость
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #208 : 12 Дек 2007 [22:02:42] »
забудь про тень,на качество гидёжа это никак не отразится

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #209 : 12 Дек 2007 [22:19:17] »
забудь про тень,на качество гидёжа это никак не отразится
Перекрестие выравнивается не по яркому кружочку а чуть правее, учитывая тень. Хочется конечно или сдвинуть тень влево или устранить, чтоб только яркий кружок остался  ::)
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 239
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #210 : 14 Дек 2007 [11:18:55] »
Andreichk, Alexander_A, помогите, пожалуйста, оценить стоимость всего этого комплекта - самого автогида + камера + TV.  Подумываю заказать себе такой, так как ноутбука у меня пока нет, да и ничего для гидирования web-ками тоже :)  А переходить на автогид пора!.. Так что первый вопрос стоит о сравнительной стоимости этих решений.  (Понятно, что ноутбук у телескопа еще много для чего может пригодится, но пока это оставим "за скобками" - только автогид...)
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #211 : 14 Дек 2007 [11:44:03] »
В моем случае комплект телеавтогид+камера+телевизор обошелся в 12 тысяч рублей - собственно сам автогид, сделанный Andreich'ком - 170 евро+комиссия за перевод, 3600 рублей стоил ноунеймовский 7'' китайский автотелевизор, и 1600 рублей - охранная камера KPC-S190. Можно было сэкономить на телевизоре, купить за 500-1000 рублей новый или подержанный компактный ч-б ЭЛТ телевизор, но приобретенный мною ЖК может также использоваться в машине, и должен потреблять меньше мощности, так что остановился я на нем.
На круг получилось дороговато - вполне можно купить приличный подержанный ноутбук. Но тут уж каждый сам решает, что нужнее и удобнее. Телеавтогид явно более автономен, неприхотлив по энергопотреблению и компактен, ноутук более универсален.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #212 : 15 Дек 2007 [23:57:15] »
 Вот что я имел ввиду под словом "тень" (кадр прикрепил). Если присмотреться к скриншоту то видно что цвет изображения слегка уплывает вправо размазывая контуры объектов. Уже пробовал менять различные сопротивления, но получал лишь более тусклую идентичную картинку со смазом. Этот кадр получен с другого видеоисточника - компаткного цифрового фотоаппарата, так что списать на дефект камеры уже нельзя, размытие хорошо видно по нечёткой правой границе двух прямоугольных скобок которые рисует фотоаппарат.
 Видимо вследствии этого прицел автогида находится не точно по пику яркости а смещается вправо.
 О Великие Гуру, подскажите где копать? :)
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

andreichk

  • Гость
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #213 : 16 Дек 2007 [00:13:00] »
реальная звезда Бетельгейз. труба 60х350
« Последнее редактирование: 16 Дек 2007 [00:17:31] от Andreichk »

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #214 : 16 Дек 2007 [00:23:19] »
реальная звезда Бетельгейз. труба 60х350
Кому трубы вижу  ;D , а прицел где?
Я буду вешать камеру на 1000 Рубинар с юстировкой близкой к идеалу, так что тема уплывания цветности вправо всёж актуальна.
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

andreichk

  • Гость
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #215 : 16 Дек 2007 [00:27:33] »
Просто при такой коме небольшой уход не актуален.У меня ксати тоже гуляет вправо-влево,то есть что-то корректирует

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #216 : 16 Дек 2007 [00:29:39] »
Просто при такой коме небольшой уход не актуален
Но у меня то комы не будет, и даже хроматического ореола.. Понятно что турбулентность воздуха будет размывать идеал, но если пик яркости даже в идеале нечеткий то как его достигать?..
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

andreichk

  • Гость
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #217 : 16 Дек 2007 [00:31:09] »
у светодиода кстати пик яркости тоже не точно по центру,это даже видно на снимке

Оффлайн Павел БахтиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #218 : 17 Дек 2007 [18:42:42] »
Да уж, "тень" получилась какая-то странная (чаще бывает наоборот - темная тень за ярким объектом - но это обычно дают сами камеры). В данном случае гипотеза о "вине" камеры, вроде бы, уже исключена, похоже, этот дефект изображения действительно образуется в схеме ТВ-гида, но мне пока неясно, в каком именно месте и каким образом... В моем собственном экземпляре ТВ-гида (и еще в одном, побывавшем в моих руках) ничего подобного не наблюдалось.

Другой вопрос - насколько дефект повлияет на качество гидирования. То смещение маркера, что видно на последних снимках (оно очень большое) - это на самом деле результат гидирования (режим SELF), или это просто для примера показано?
Неплохо было бы посмотреть изображение объекта, более напоминающего звезду, чем этот светодиод (впрочем, изображение, которое выложил Andreichk, похоже на звезду еще меньше :)) ). В моей практике хорошо подходящая для гидирования звезда имеет поперечник в 3-5 пикселей (показания индикатора автогида в режиме iF 200-400 единиц), причем центр изображения уже пересвечен, хроматического ореола на экране незаметно (это с трубой ЗРТ-457 и 2х барлоу).

Еще вопросы: имеется ли разделительный конденсатор на выходе схемы (перед X4, как рекомендовалось в вышеприведенной цитате)? Какова полярность включения входного конденсатора С4 (как в этой же цитате, или как на первоначальной схеме)?

andreichk

  • Гость
Re: Телевизионный автогид
« Ответ #219 : 17 Дек 2007 [19:54:25] »
На выходе конденсатора нет, какова полярность на входе точно не помню, но кажется как в первоначальном варианте.
а  на картинке точно звезда Бетельгейз(сам проверял, точно не помню, но кажется значение было где-то 1000-2000). :).
С моей камерой этот автогид не давал никаких теней, а отставание звезды от маркера в режиме SELF наблюдалось на всех четырёх сделанных мною автогидах. :-\