Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе

[lipaal]

Но ты же собеседников не слышишь (причем ты - далеко не одинок в этом "неслышаньи" - даже на форуме). 

Когда человек находится в панике и истерике, ему кажется что рушится весь мир - он тоже считает что его никто не слышит. Хотя на самом деле - ему пытаются объяснить, что это просто разыгралось воображение от паники.
Классические примеры - это нибирологи, ожидающие страшного суда, сторонники заговоров и т.п. Они тоже считают что их никто не слышит.

Увы, но "противники реформы РАН" говорят не о реформах реальных, а в основном строят апокалиптические воображаемые картины - и пытаются использовать их как аргументы.

[lipaal]

Так вот - вспоминаются, как все размахивали трудом солдат на генеральских дачах (плохо? конечно, плохо!) , а потом вот пришел Сердюков и то, что было - показалось лишь детскими шалостями. И не надо мне говорить, что а-ля сердюкова уже не получится. Ну, получится а-ля ковальчук, но хрен-то редьки не слаще...

А что - у нас Сердюков увеличил количество воровства? Да нет, просто это воровство стало легче контролировать. До Сердюкова воровали по объему не меньше, но просто на местах и втихаря - а тот проворовался на виду и наверху.

Да, и кстати - вероятно что в РАН уже есть свой "Сердюков"....
Первое уголовное дело появилось, счетная палата работает....

[Самодуров Владимир]

Покачивая головой - чем больше живу, тем больше убеждаюсь в том что в этом мире никто никого не переубеждает. 

[lipaal]

Покачивая головой - чем больше живу, тем больше убеждаюсь в том что в этом мире никто никого не переубеждает. 

А Вы думали что кто-то кого-то может переубедить? Это невозможно.
Возможно только найти точки пересечения.

[bob]

А, кстати, чего так все к Ковальчуку пристали, всё-таки?  Послужной список у него для занимаемой должности вполне достаточен. Да, доверенное лицо выглядит вот так. А и нужна была фигура не удобная, чтобы вась-вась не получилось. Его не для того ставят, чтобы он всем улыбался и руки жал. Требуется как раз противоположное.

[MC Именем]

А, кстати, чего так все к Ковальчуку пристали, всё-таки?  Послужной список у него для занимаемой должности вполне достаточен. Да, доверенное лицо выглядит вот так. А и нужна была фигура не удобная, чтобы вась-вась не получилось. Его не для того ставят, чтобы он всем улыбался и руки жал. Требуется как раз противоположное.

Я думал, ему просто мозгами пользоваться надо. А оно вон что, надо скалиться, и руки за спину прятать.

[bob]

А оно вон что, надо скалиться, и руки за спину прятать.

Фигура инквизитора, эффективного кризис-менеджера, должна быть театрально ужасной: чёрный плащ, маска Вейдера и всё такое. Надо было вместо Ковальчука какого-нибудь генерала от инфантерии во главе академиев поставить. Как в Роскосмосе. Все, кто не имеет чувства чёрного юмора, сразу сами свалят. И никаких сокращений больше не потребуется. Останутся только чёрные юмористы и академия станет дешевле и ближе к народу.

[Andrew Gontchev]

Я и Andrew Gontchev видим проблематику примерно глазами Лесли Гровса (или Лаврентий-Палыча, кому какой образ больше нравится):

А шли бы Вы вон, с вашим панибратством.
No personal

[Andrew Gontchev]

Фигура инквизитора, эффективного кризис-менеджера, должна быть театрально ужасной: чёрный плащ, маска Вейдера и всё такое.

О! В мой огород? Придется Вас разочаровать: доброжелательное лицо - красавчик, (бабы млеют - чего законная жена до сих пор мне простить не может), ни плаща, ни клобука, ни маски.
Страх перемен? Ветер (the wind of change) дунул? "Остановите время - мне нужно срочно выйти"?(С) Так это же очень хорошо!

[gals]

До Сердюкова воровали по объему не меньше, но просто на местах и втихаря - а тот проворовался на виду и наверху.

  И он дальше бы продолжал, да обнаглел и не потрафил кому-то из шишек, за что и поплатился. Так что сняли совсем за другое. Не по понятиям поступил охальник!
  А что стенать по поводу чрезмерного числа занимающихся наукой? - не так много и денег на них уходит. Их число не сравнимо с числом тех же охранников и чиновников, расходы на которых растут и растут - тут вопросов никаких не возникает. А вот с учеными - проблема: думают не так как лучезарное солнце указывает, а сумневаться изволят - непорядок!

[Andrew Gontchev]

И он дальше бы продолжал, да обнаглел и не потрафил кому-то из шишек, за что и поплатился.

Да на бабах (в прямом смысле) он погорел, "его пример - другим наука" (С), не судите за интимные подробности.

[lipaal]

  А что стенать по поводу чрезмерного числа занимающихся наукой? - не так много и денег на них уходит. Их число не сравнимо с числом тех же охранников и чиновников, расходы на которых растут и растут - тут вопросов никаких не возникает. А вот с учеными - проблема: думают не так как лучезарное солнце указывает, а сумневаться изволят - непорядок!

Так в этом то и цель - что бы больше денег уходило на занимающихся наукой, распределялось на уровне лабораторий и институтов, а не в карманные фирмочки (академинторг, стройтехинвест и т.п.) некоторых академиков и приближенной хозяйствующей верхушке, получающая элитные квартиры в доме ученых.
А сколько админверхушке сколько не дай - то..... сразу впоминается анекдот:
- Сколько ресурсов занимает Виндовс?
- Сколько найдет, столько и занимает...

[gals]

Да бабах (в прямом смысле) он погорел, "его пример - другим наука" (С), не судите за интимные подробности.

  Да я и не сужу: если бы на них не прогорел, то и дальше бы со своими дамами "реформировал" бы армию. Теперь вот таких же реформаторов на науку натравливают.

Так в этом то и цель - что бы больше денег уходило на занимающихся наукой, распределялось на уровне лабораторий и институтов, а не в карманные фирмочки

   Вы сами в это верите? Если управление будет централизовано, то уж точно голосов завлабов и т.п. никто не услышит. И попробуйте объянить дефективному манагеру особенности того или иного физического прибора, когда у него работает только счетчик на деньги. У нас вот система централизованных закупок такова, что заказываешь одно, а тебе впаривают совсем другое, и приобретенное не понятно по какой цене. Сколько денег налево при этом - это уже дело других органов.

[Andrew Gontchev]

И попробуйте объянить дефективному манагеру особенности того или иного физического прибора, когда у него работает только счетчик на деньги. У нас вот система централизованных закупок такова, что заказываешь одно, а тебе впаривают совсем другое, и приобретенное не понятно по какой цене. Сколько денег налево при этом - это уже дело других органов.

А где найти армию "Генри Фордов", "Уильямов Хьюлетов", "Владимиров Зворыкиных", "Игорей Сикорских" и пр., которые одинаково успешно могли сочетать и творчество, и бизнес? 

[lipaal]

  Вы сами в это верите? Если управление будет централизовано, то уж точно голосов завлабов и т.п. никто не услышит. И попробуйте объянить дефективному манагеру особенности того или иного физического прибора, когда у него работает только счетчик на деньги. У нас вот система централизованных закупок такова, что заказываешь одно, а тебе впаривают совсем другое, и приобретенное не понятно по какой цене. Сколько денег налево при этом - это уже дело других органов.

Ну правильно - потому что РАН своим приказом устанавливает монополистов - и уходит все в карманные фирмочки - а государству трудно на это влиять. Поэтому и реформируют.
И тут расхождение мнений:
1) Станет ещё хуже, воровать будут больше
2) Хуже уже некуда - разворовывают большинство.

Воровали, воруют и будут воровать - но задача что бы стало меньше.
Вы уж извините - то такого монополизма в закупках, ремонтах - т.е. простора для коррупции - сейчас уже нету. А вот РАН - такое ощущение, что они остались где то в 2000-м...

[alfardus]

Да, чем заставить работать старых, проще разогнать всех, и набрать новых. Те хоть способны к обучению и адаптируемы.

[gals]

 

А где найти армию "Генри Фордов", "Уильямов Хьюлетов", "Владимиров Зворыкиных", "Игорей Сикорских" и пр., которые одинаково успешно могли сочетать и творчество, и бизнес?

Да просто не мешать работать! И на места, которые определяют развитие науки и техники ставить не отставных генералов и манагеров, а понимающих в деле специалистов. И принимать законы, которые бы стимулировали внедрение результатов научной деятельности в производство. И не только принимать, но следить за их исполнением.

Вы уж извините - то такого монополизма в закупках, ремонтах - т.е. простора для коррупции - сейчас уже нету

  Как раз есть - называется это централизованными закупками, которые навязали прикладным НИИ. Или бредятиной типа организацией АРМ-ов: деньги выдают только под это, хотя для работы было бы просто закупить нужные ЭВМ.

[zlyden]

Да, чем заставить работать старых, проще разогнать всех, и набрать новых. Те хоть способны к обучению и адаптируемы.

Скажу так - старые частенько могут работать "за идею", новые способны работать только за деньги. Довольно часто первое более востребовано чем второе.

[Andrew Gontchev]

Да, чем заставить работать старых, проще разогнать всех, и набрать новых. Те хоть способны к обучению и адаптируемы.

Почему-то, если не дай Бог, я предпочитаю идти к седому врачу....

[Andrew Gontchev]

Скажу так - старые частенько могут работать "за идею", новые способны работать только за деньги. Довольно часто первое более востребовано чем второе.

Может даже и не более востребовано, но толку - точно больше.