Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе

[konstkir]

Нормальный ход для нашего неуютного времени.
Если дадут возможнось РАН сокращать институты, лабы и балласт при сохранении содержания, то есть шансы хорошо обеспечить приоритетные направления и установками, и зарплатами.
Но, похоже, это под силам только зрелому, но не старперошному составу академии.
65 лет и любой академик должен  руководить только группой и аспирантами или в сигарный совещательный клуб.
Так есть во многих странах.

[kryptonik]

Зарплаты в науке не главное. Пашут аспиранты, по молодости, по глупости, энтузиазма и научного любопытства. Факт защиты диссертации показывает, что человек что-то мыслит и в реальной жизни, созрел так сказать. Несколько процентов не смотря на степени, ухитряются энтузиазм сохранить, веселя этим зрелых коллег.

[Самодуров Владимир]

В общем, с данной темой все ясно...

[Andrew Gontchev]

Избавьте нас от ваших адаптаций. Вспоминается один математик, который рассказывал о своем студенте, любившем в своих работах писать "Примем для простоты". Такая фраза подразумевает, что пишущий понимает все и не в упрощенном варианте, но на проверку всегда оказывалось что писал он так из-за того что в строгом смысле он не справлялся с пониманием.

Вовсе не обязательно герой так действовал "из-за того что в строгом смысле он не справлялся с пониманием". Я сам часть отбрасываю "нули после запятой", чтобы резко упростить задачу/решение, зная, что ответ все равно будет "в пределах допустимой погрешности". Ибо сам великий и ужасный Карл Фридрих Гаусс внушал: "Математические бескультурье нигде более так не проявляется, как в бессмысленном вычислении знаков после запятой"! В бронзу!

[Andrew Gontchev]

В общем, с данной темой все ясно...

А что Вы, Владимир, собственно ожидали? Что Форум возьмет дубьё и пойдет штурмовать бастионы Власти?

[konstkir]

Зарплаты в науке не главное. Пашут аспиранты, по молодости, по глупости, энтузиазма и научного любопытства. Факт защиты диссертации показывает, что человек что-то мыслит и в реальной жизни, созрел так сказать. Несколько процентов не смотря на степени, ухитряются энтузиазм сохранить, веселя этим зрелых коллег.

Да, главное радость творчества, если оно присуствует и относительная свобода.. при приемлемой зарплате. Лет 40 назад м.н.с. получал, в основном, 105р - это в 2раза меньше, чем средняя по стране.
Только переспективы мирили с голодом.
Доценты и с.н.с. получали в 3-4 раза поболее, особенно вместе с договорами. Доктора, профессора и особенно зав. кафедрами и отделами - в 6 раз поболее с договорами. У академиков были запредельные суммы только за звание 1200р.
В итоге получалось, чем выше зарплата тем меньше желания вкалывать, вплоть до только видимости работы, только  обсужения, конференции и редактирование статей, написанных подчиненными и то не всегда.

Это, конечно, не касалось титанов типа Тамма, Ландау(60-е), Зельдовича.. и многих сильных докторов типа Иваненко, который был в ссоре с влиятельными академиками и только по этому сам не стал академиком.

В США знаменитый автор Теории Инфляции, будущий нобелевский лауреат - Гут(Alan Harvey Guth) - в свое время чуть не бросил науку, так как не было вакансий для малоизвестного ученого, но уже доктора наук..
И только статья с ТИ позволила ему получить вакансию в самом МТИ.
Вот такая конкуренция среди ученых должна быть в стране.
 

[Andrew Gontchev]

Да, главное радость творчества, если оно присуствует и относительная свобода.. при приемлемой зарплате. Лет 40 назад м.н.с. получал, в основном, 105р - это в 2раза меньше, чем средняя по стране.
Только переспективы мирили с голодом.
Доценты и с.н.с. получали в 3-4 раза поболее, особенно вместе с договорами. Доктора, профессора и особенно зав. кафедрами и отделами - в 6 раз поболее с договорами. У академиков были запредельные суммы только за звание 1200р.
В итоге получалось, чем выше зарплата тем меньше желания вкалывать, вплоть до только видимости работы, только  обсужения, конференции и редактирование статей, написанных подчиненными и то не всегда.

Это, конечно, не касалось титанов типа Тамма, Ландау(60-е), Зельдовича.. и многих сильных докторов типа Иваненко, который был в ссоре с влиятельными академиками и только по этому сам не стал академиков.

В США знаменитый автор Теории Инфляции, будущий нобелевский лауреат - Гут(Alan Harvey Guth) - в свое время чуть не бросил науку, так как не было вакансий для малоизвестного ученого, но уже доктора наук..
И только статья с ТИ позволила ему получить вакансию в самом МТИ.
Вот такая конкуренция среди ученых должна быть в стране.

Свобода творчества говорит? В 1981 году я поступал в аспирантуру Института Проблем Передачи Информации им. А. А. Харкевича РАН (тогда без имени и АН СССР). Из 15 баллов я набрал 15. Но вдруг меня вызвали к Зав. Аспирантурой и сказали: для зачисления надо пройти собеседование  , что полностью противоречит "Положению об Аспирантуре", которое тогда действовало!!!!
Я пришел на собеседование и мне там "популярно" объяснили: я полный идиот и учится в аспирантуре мне совершенно без надобности (чем-то до боли напоминает демарши против меня от некоторых "ученых" в этой ветки форума - клички назвать? Или паспортные имена?).
Это потом я узнал, что перебежал дорогу одному очень блатному человечку, за которого хлопотал лично Зам.Дира по науке.
По своей восторженной наивности - я тогда поверил "умным дядям и тетям", и поступил в аспирантуру отраслевого НИИ/КБ, где и написал/защитил (сам!).
А вот теперь у меня наивность давно уже слетела! И очень хочется пристрастно (с огнеметом) пройти по этой "свободе творчества"!

[Malev]

Я пришел на собеседование и мне там "популярно" объяснили: я полный идиот и учится в аспирантуре мне совершенно без надобности

а я думал что ничего личного...

[Andrew Gontchev]

а я думал что ничего личного...

Ну как Вам сказать, ничего личного и не было, пока мне опять не стали объяснять что я: стукач, клеветник, балбес, неуч, я бы и не стал ворошить дела давно прошедших лет, но "напомнили"

[kryptonik]

Наша наука без жесткого давления сверху работать не способна. Государству она до лампочки, пока есть нефть и газ надо их крышевать, не отвлекаясь на пустяки. Но для престижу, сдохнуть ей не дадут. В последнее время и на престиж стали тратиться. А раз наука есть, пусть работает, а не дурака валяет. Чистый чиновник с учеными ничего сделать не сможет. Другое дело ренегаты от науки в агентстве. Им мозги не запудришь. Если их почаще пинать, они могут и академиков активизировать. Административная система. Всякие демократические штучки эффекта не дали.

[Serge Chuprakov]

Из сибаритствующего олигархата диктаторы — как пули из г$$$на, как боксеры из балерин 

[konstkir]

После Курчатова и Королева, большинство академиков стали просто чиновниками, не лучше указанных Вами.

[Serge Chuprakov]

После Курчатова и Королева

После Лаврентия Павловича, если точнее

[Andrew Gontchev]

После Курчатова и Королева

После Лаврентия Павловича, если точнее

Да ладно: были после Николай Геннадьевич Басов, Александр Михайлович Прохоров

[Serge Chuprakov]

Да ладно: были после Николай Геннадьевич Басов, Александр Михайлович Прохоров

Это не мне, konstkir адресуйте плз.
Тот же Баграт Константинович Иоанисиани был мной упомянут в другой ветке.

[Andrew Gontchev]

Это не мне, konstkir адресуйте плз. 

ОК, без обид.

[lipaal]

Я пришел на собеседование и мне там "популярно" объяснили: я полный идиот и учится в аспирантуре мне совершенно без надобности

а я думал что ничего личного...

Личного... у.... кто не работал в НИИ и не касался "бюджетной науки" - того и в теме этой нету....
Лично я работал в НИИхххх и  ФГУПе и знаю что это такое... и отец мой работал - политику в том НИИхххх знаю - как его прокатили и за что... потом с Представителем Заказчика общался - там все подтвердили мне про ту кухню - просто они не вмешивались....
Потом в 2000-х работал с заказчиками (просто гос) и знаю про конкурсы, тендеры и т.п... Так что по косвенным признакам в РАН творится такое, за что в других бы направлениях уже посадили бы.... В РАН типа - типа в МО с Сердюковым - шестерок сажают,  а "политбюро" не трогают...

Это противники реформ пользуются тезисом - "В системе не работаешь - пошел вон"... хотя - ИМХО - адекватные давно с той системы слиняли.... кто в коммерцию, кто на запад в науку.... а кому не удалось - зубами вцепились в то что есть и боятся что потеряв это - станет хуже...

P.S. Есть те, кто боятся немного - но очень адекватны....
Самодурову и Чупракову - респект....
Если РАН и начнет оклемыватся - то именно на таких...

[Andrew Gontchev]

а кому не удалось

"а кому не удалось" - сдают в аренду свои объекты (НИИ/Полигоны/Территории) коммерческим фирмам, а потом наши антенны показывают комиссиям из РАН - как они ионосферу исследуют. 
И еще при этом нагло требуют, чтобы наши сотрудники представлялись (и хвостом при этом подобострастно виляли) учеными из ихнего НИИ 

[lipaal]

Всякие демократические штучки эффекта не дали.

О... это ещё из эпохи гуманизма.... как известно из истории - гуманизм увы, но доказал свою несостоятельность....
"Демократические штучки" - из той же обоймы...

[lipaal]

а кому не удалось

"а кому не удалось" - сдают в аренду свои объекты (НИИ/Полигоны/Территории) коммерческим фирмам, а потом наши антенны показывают комиссиям из РАН - как они ионосферу исследуют. 

Ну мой НИИхххх, я там был года 3-4 назад - сдал 70%...
Хотя отдел где я был - имел опережение в 90-м году - этак лет на 15 технологии...
Ну если кто знает - область - Бакаев и посольство....