Голосование

SW BKP2501 VS TAL 250K

SW BKP2501
66 (61.1%)
TAL 250K
42 (38.9%)

Проголосовало пользователей: 98

A A A A Автор Тема: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)  (Прочитано 26807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 222
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #40 : 16 Сен 2013 [00:08:26] »

При этом размер диска Эри ( вычисленный по паре Бетты Дельфина) порядка 0.1-0.15".  Проще чем спорить можно расчет моего Клевцова  засунуть в аббератор или подобную программу и посмотреть какая звезда у меня получается в фокусе.

Володя,

Калькулятор то почини.  У твоего телескопа диаметр диска Эйри в желто-зеленом свете около 0,5".   А разрешающая способность 0,25". 

Ты мне как-то присылал расчет твоего Клевцова.   Ничего особого и даже ничего хорошего.   Весьма средний.  Возможно,  ретушью подправили.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

tmam

  • Гость
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #41 : 16 Сен 2013 [02:02:42] »
И не надо с феном прыгать, отогревая корректор, как в МАКах и ШК.
В Маках-то бленда спасает (меня как минимум)

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 160
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #42 : 16 Сен 2013 [02:07:55] »
Кстати в клевцовых вторичка тоже запотевает, её просто не видно. :)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 617
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #43 : 16 Сен 2013 [07:46:04] »
И не надо с феном прыгать, отогревая корректор, как в МАКах и ШК.
В Маках-то бленда спасает (меня как минимум)
Увы, ее хватает ненадолго. Без подогрева мениск все равно достаточно быстро орошается.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 124
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #44 : 16 Сен 2013 [10:57:27] »

При этом размер диска Эри ( вычисленный по паре Бетты Дельфина) порядка 0.1-0.15".  Проще чем спорить можно расчет моего Клевцова  засунуть в аббератор или подобную программу и посмотреть какая звезда у меня получается в фокусе.
Володя,
Калькулятор то почини.  У твоего телескопа диаметр диска Эйри в желто-зеленом свете около 0,5".   А разрешающая способность 0,25".
Ты мне как-то присылал расчет твоего Клевцова.   Ничего особого и даже ничего хорошего.   Весьма средний.  Возможно,  ретушью подправили.
Я сужу по Бетте Дельфина которая разрешалась на тот момент со свободным прохождением диска Эри внутри пары. Возможно 0.15" действительно перебор, тк неправильно  взял вместо диаметра радиус,  но 0.25" скорее всего есть.   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 986
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #45 : 16 Сен 2013 [11:37:06] »
   Нет, тоже маловато,  в котором году  было  наблюдение,  забыл -  2008 ?  или раньше.
      В 2008 м  Бета 0.52" ориентировчно.    диск Эри  не пролезает. 
  В 2005м  0.63"  ориентировочно,  тоже не пролезает.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 160
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #46 : 16 Сен 2013 [11:39:08] »
Добавил голосование для веселья  :)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 620
    • Сообщения от SAY
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #47 : 16 Сен 2013 [12:09:43] »
Логично было ещё одну строку ввести: "Другой".
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 160
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #48 : 16 Сен 2013 [12:48:50] »
Логично было ещё одну строку ввести: "Другой".
Э нет - тогда баян :)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 903
  • Благодарностей: 114
    • Сообщения от skyworker
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #49 : 16 Сен 2013 [16:46:57] »
Логично было ещё одну строку ввести: "Другой".
точно, берите C9.25   ;)  :)
С9.25, МСТ-180 Сантел, SW MAK 127mm, Sky-Watcher EQ6-R, iOptron MiniTower

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 160
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #50 : 16 Сен 2013 [17:56:52] »
Логично было ещё одну строку ввести: "Другой".
точно, берите C9.25   ;)  :)
А в чем его плюс в сравнении с клевцовым 10"? Ну так если подумать?
Деньги?
« Последнее редактирование: 16 Сен 2013 [18:04:20] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 124
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #51 : 16 Сен 2013 [19:07:57] »
   Нет, тоже маловато,  в котором году  было  наблюдение,  забыл -  2008 ?  или раньше.
      В 2008 м  Бета 0.52" ориентировчно.    диск Эри  не пролезает. 
  В 2005м  0.63"  ориентировочно,  тоже не пролезает.
Помоему тогда было 0.54" и при диске Эри 0.25" отлично пролезает - растояние то надо брать по центрам тогда 0.125+0.125 = 0.25 и остается 0.29"
Но давайте завязывать флудить в посторонней теме! ;) 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 160
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #52 : 16 Сен 2013 [19:32:16] »
По голосованию пока получается, что верит народ ньютону ... Но вот все таки гложут сомнения. А может просто слишком захвален бренд Тал.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Благодарностей: 359
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #53 : 16 Сен 2013 [19:38:11] »
Большой ньютон удобен только в варианте добсона, а 250мм уже большой. Поэтому клевцов лучше.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 617
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #54 : 16 Сен 2013 [19:40:05] »
По голосованию пока получается, что верит народ ньютону ... Но вот все таки гложут сомнения. А может просто слишком захвален бренд Тал.
Не смотри на результаты. Голосуют люди в большинстве в глаза не видевшие ни первого ни второго телескопа.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 354
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #55 : 16 Сен 2013 [19:40:51] »
Хотелось бы от таловодов получить комментарий! Все-таки все видели последние обсчеты клевцовых, они не убеждают. Откуда тогда стоимость такая. Какие приемущества?
7х35

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 986
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: sw 2501 vs tal 250 K
« Ответ #56 : 16 Сен 2013 [20:04:41] »
Помоему тогда было 0.54" и при диске Эри 0.25" отлично пролезает - растояние то надо брать по центрам тогда 0.125+0.125 = 0.25 и остается 0.29"
Но давайте завязывать флудить в посторонней теме! ;)
Не может быть диск Эри 0.25"   по  звездам  4 и 4.9m,    чтобы 0.25" был  нужна пара примерно так  9-10m ,   на  них  звезда будет видна до полуширины,  часть  растворится  в фоне.    Впроч.,   т.к.  оценка была "на глазок"  без микрометра,  то и  претензий быть не может,  даже спасибо надо сказать.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 274
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #57 : 16 Сен 2013 [20:14:46] »
действительно, бренд ТАЛ уж что-то слишком не то чтобы захвален, но подорожал. Было бы хоть суперкачество, тогда ладно. А Китай и правда подрастает. Нпзшному руководству есть над чем подумать, пусть, похоже, закрывают свою лавочку, не выдержат конкуренции с такими ценами.

а действительно, кроме компактности и, возможно, плюсов для астрофото, я больше ничего выдающегося в 250К не вижу..
« Последнее редактирование: 16 Сен 2013 [20:33:06] от Sergey36 »
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 617
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #58 : 16 Сен 2013 [20:45:25] »
действительно, бренд ТАЛ уж что-то слишком не то чтобы захвален, но подорожал. Было бы хоть суперкачество, тогда ладно. А Китай и правда подрастает. Нпзшному руководству есть над чем подумать, пусть, похоже, закрывают свою лавочку, не выдержат конкуренции с такими ценами.

а действительно, кроме компактности и, возможно, плюсов для астрофото, я больше ничего выдающегося в 250К не вижу..
Суперкачество - это в разы дороже. Выдающееся - это дороже на порядок.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 124
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)
« Ответ #59 : 16 Сен 2013 [20:53:51] »

Видите ли, ну не мог я на Ньютоне вытянуть более 500х, тогда как рядом стоящий Клевцов, при лучшем качестве картинки, до 2000х по планетам раскручивался, а на 1300х давал дифф. звезду с одним елезаметным колечком :-X 

Володя,

Не говори ерунды.  У любого телескопа,  даже Богом созданного,  при таком ц.э.  будут заметны и второе и третье кольцо.
При нормальном увеличении.  А при 2000х  у слабой звезды может и не видно.   Глаза то уже не молодые.
2000х это один раз получалось по Юпитеру. Это как раз не показатель.

Валер! Спорить мне уже надоело... да и не буду. Должны быть, а нет. А почему не знаю. При этом размер диска Эри ( вычисленный по паре Бетты Дельфина) порядка 0.1-0.15".  Проще чем спорить можно расчет моего Клевцова  засунуть в аббератор или подобную программу и посмотреть какая звезда у меня получается в фокусе. Может это какое ноу-хау покойного Лядова В.П. Расчет в принципе лежит на форуме в свободном доступе... И тебе высылал и Аркадию Водяннику и Игорю Розивике помоему.... Если надо могу поискать заново и выслать!
Но меня в данной теме более всего радует отсутствие в моем Клевцове, таких как в МАКе CTF, аббераций высших порядков - которые по сути даже интерферометр не берет... а в результате получаем весьма отвратную картинку на выходе!!!

Олегу! Морковки у меня нет :-X имеется ввиду в Клевцове ;D
Володя, ты немного намешал в цифрах, для 470 мм диаметр диска Эйри в зеленом свете (лямбда 0.5 микрона) получается около 0.5" (d_angle = 2.4*lambda*F/D).
Наверное ты имел ввиду разрешение для случая двух точечных источников,  которое принимается равным радиусу диска Эйри.
Андрей! Надо это сносить в другую тему. Речь ведь о разрешении двойных. Если 0.5" то пара 0.54" никогда с промежутком равным диаметру изображения звезды не разделится... Тут или пара не 0.54 или диск Эри не 0.5" (диск Эри кстати вполне  может быть и меньше диаметра изображения звезды ;)) .
Мой подсчет простой D"+ 2D\2= 2D"  при 2D = 0.54", D = 0.27".
Мы кстати наблюдали с Вадимом Воротилиным и я ему тогда сказал - "смотри внимательно, никогда больше такого не увидишь!!!"
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.