Рулит ли апертура?

[BIG TRAIL]

    Однако,  рискуя ошибиться,  пересчитаю известные  большие рефракторы,  начну с  легендарного Ловелловского, в сравнении с  современными, например  150мм  ахроматом  SW150Х750  (который как г-рят  чудовищно хроматозный) и другими :
     
  1)Ловелловский рефрактор  24" ( 61см)  , фокусное 6.7м  -  хроматизм на уровне  150мм Х  400мм = совершенно ацкий телескоп,
  поэтому  Ловелл  никогда и не смотрел в него на полные 24"( 61см),    а наоборот диафрагмировал   до  12" (30.5 см)  ,  эта мера  снижает хроматизм
   до уровня  150мм Х  1600мм,   или  чтобы проще представить -  до уровня  SW 1201 !   А что ,  вполне зачётно,    я смотрел Марс в такой ,  хроматит  конечно,  но не смертельно. 

  2) Медонский рефрактор  33" (83см) , фокусное 16.2м, -    хроматизм на уровне  150мм Х 530мм,  - немногим лучше  Ловелловского,  но этот   телескоп не диафрагмировали, смотрели как есть  ( Антониади)
 
3) Ликский рефрактор  36" (91см) , фокусное  17.6м,   - хроматизм на уровне  150мм Х 480мм,  т.е. а же петрушка !     Известно что и этот телескоп диафрагмировали,   по кр. мере до 20" (50.8см) ,  где  уровень хроматизма соотв-ет      150мм Х  1530мм  ,     чтобы проще представить  -  чуть-чуть выше чем в SW1201.

 4) Йеркский рефрактор   40" ( 102см) , фокусное 19.4м,  -  хроматизм на уровне  150 Х  420мм,   т.е.  то же самый   кошмар.   О диафрагмировании не известно.
 
     
 

[Andrei Zubarev]

Спасибо, значит ответна этот вопрос однозначен. Какой тогда в этой теме смысл? Или я чего-то не понимаю

Ну, смысл, видимо, в том, чтобы... собраться...  пообщаться... не напрягаясь...  -- Так я понимаю...

[Vlad1971]

Ну так и обозначьте, какие именно работы. Взялись приводить пример - обоснуйте.

Professor Kyle Cudworth uses the 40-inch refractor nearly every night that weather permits to study the motions of stars. Planets move relatively quickly across the sky (hence their name, Greek for "wanderers"). Stars move too, only they are so much farther away than the planets that they appear to move very slowly, so slowly that even over a year, the motion is generally barely detectable for even the fastest moving stars. So, in order to study how stars move, you need lots of pictures carefully taken with the same instrument over many years. Ritchey and Barnard took photographs with the 40-inch refractor before 1910, and, by combining these photos with the ones Dr. Cudworth takes today, he can get significantly higher precision than anyone else gets anywhere else in the world.

Данная информация не имеет ничего общего с темой которую вы обсуждаете.....речь идёт просто о снимках сделанных до 1910 года и сравнении снимков тех же  же участков  неба ,которые были сделаны доктором Кадворсом в наши дни ...при сравнении снимков разделённым таким значительным промежутеом времени позволило зафиксировать движение звёзд , их смещение ,что вполне понятно   ( всем известый Алькор ,который можно сейчас видеть даже людям носящим очки ,сотни лет назад был ближе к Мицару и служил тем самым тестом,который позволял оценивать зоркость воинов).......ценность этого наблюдения в том ,что фото были сделаны одним и тем же инструменом  ,а именно 40 " рефрактором Кларка в течении многих лет  ...какое это отношение имеет к аперетуре которая должна рулить .....непонятно....))) подобное исследование можно провести  практически любым инструментом

[Грехов Михаил]

Народ... я уже описывал то, что рано или поздно у линзового объектива будет упор апертуры. При заоблачной цене.  Ну невозможно сделать 10 метров АПО!

И второе-цена. 12" АПО - 3.5 ляма. А какой-нибудь Ричи-Кретьен можно уже взять этак 30-34" на эти деньги. Ясно дело что в случае сурьёзных исследований второе предпочтительнее. И есть возможность сэкономить на месте, обсерватории, монтировки и т.п.

[alfardus]

Народ... я уже описывал то, что рано или поздно у линзового объектива будет упор апертуры. При заоблачной цене.  Ну невозможно сделать 10 метров АПО!

Главное в том, что он и не нужен.

И вообще, мне кажется, что Александр нормальный мужик - одумается, и построит метровый ньютон, или кассегрен.

[leviathan]

Насчёт цен:

http://www.apm-telescopes.de/en/Telescopes-/Refracting-Telescopes-OTA/Apochromates/APM-LZOS-Telescope-Apo-Refractor-304/2280-CNC-LW-II.html
http://www.optcorp.com/pi-cdk700-cdk700-telescope-system.html

Причём второй с монтировкой.

[leviathan]

И вообще, мне кажется, что Александр нормальный мужик - одумается, и построит метровый ньютон, или кассегрен.

320мм зеркало хорошего качества у него есть, посмотрим.

[Грехов Михаил]

И вообще, мне кажется, что Александр нормальный мужик - одумается, и построит метровый ньютон, или кассегрен.

Ну это уже вопросы философии и личных предпочтений. Как автомобилисты.... кому-то нравится Ферари... а кому-то внедорожник...

[g.a.s.82]

Народ... я уже описывал то, что рано или поздно у линзового объектива будет упор апертуры. При заоблачной цене.  Ну невозможно сделать 10 метров АПО!

Главное в том, что он и не нужен.

И вообще, мне кажется, что Александр нормальный мужик - одумается, и построит метровый ньютон, или кассегрен.

Не потяну пожалуй...

[Maxfactor]

какое это отношение имеет к аперетуре которая должна рулить .....непонятно....)))

Речь шла о том, что на 40-дюймовом рефракторе ведутся-таки работы. Еще на нем изучают движение звезд в шаровых скоплениях по снимкам, которые делались с начала XX века, не помню, где я это прочитал.

4) Йеркский рефрактор   40" ( 102см) , фокусное 19.4м,  -  хроматизм на уровне  150 Х  420мм,   т.е.  то же самый   кошмар.   О диафрагмировании не известно.

Насколько я понимаю, при наблюдениях в него используют уменьшающие влияние хроматической аберрации светофильтры.

Можно еще вспомнить про БТА, КЕК... И пристроить туда окуляры,

А смысл? У того же БТА равнозрачковое увеличение получается 1000х. Апертура рулит, конечно, но для визуала в разумных пределах. Вот если фотографировать, это другое дело. Хотя... Если следовать моему принципу "доведите любую задачу до абсурда и Вы получите ее решение на новом уровне", то почему бы и не визуалить в БТА?

[Владимир ARS]

При чем тут БТА и вообще профф телескопы? Тема разве не о любительских диаметрах?

[SAY]

Народ... я уже описывал то, что рано или поздно у линзового объектива будет упор апертуры. При заоблачной цене.  Ну невозможно сделать 10 метров АПО!

Главное в том, что он и не нужен.

И вообще, мне кажется, что Александр нормальный мужик - одумается, и построит метровый ньютон, или кассегрен.

Не потяну пожалуй...

Метровый ньютон на хрен не нужен. Одна головная боль.
После строящегося 12,5" ньютона Александра с высококлассной оптикой следующий имеет смысл 18". Но при наличии в перспективе 12" АПО и такой ньютон не нужен, даже по дипам. Рефрактор же ! 

[BIG TRAIL]

при грамотном подходе - это АПО, или оспоришь?(речь разумеется о визуале планет)

   Оспорить можно,    история делалась не на апо,  в т.ч. все великие наблюдения,    потому трудно сказать  насколько  убедительно  смотрелся бы  апо  на общем фоне,  вот если бы  скажем  взять и ограничить астрономов  12" апо,  отобрать у Антониади  83см Медон,  выдать 12"  апо!!   Антониади тогда  был бы практически в положении Ловелла!    Или отобрать у Барнарда  все  его  100дюймовые  и 40-ка дюбймовые ,  и пересадить на 12" апо, и тд. 

Более чем убедительно! Очень жаль, что тогда не делали крупных апохроматов.
Можно еще вспомнить про БТА, КЕК... И пристроить туда окуляры, и все ЛА смогут это пользовать как в свое время пользовали Антониади и Барнард Медоны и пр

Колумб кстати не на моторке перемещался

   Прошу пардону,  голословно пока,  т.к.   соизмеримого вклада в астрономию  апо не привнесли ,   и по нашим любительским меркам тоже,    включая фото.      Обьектив 12" ЛЗОС  стоит сколько по ссылке выше написано-   198 000 евро,    а отличный  ньютон  12"  стоит  1 000 евро   , апо  должен  отработать в  N = 198  раз  эффективнее,  чтобы оправдать вложение с т.з. астрономиии .      Т.е.  из 198 ночей  , ( более чем полгода )   ньютон  12"  имеет право выстрелить 1 раз,    а апо обязан на 100%  каждую ночь. 

 А впроч., в отрыве от денег,  я же признаю  апо лучшей системой,   хотя Алексей  Юдин  говорил, что там всё  очень трудно с  остыванием,  т.е.   идеал  тоже не идеал.

[g.a.s.82]

При чем тут БТА и вообще профф телескопы? Тема разве не о любительских диаметрах?

Я уже и прямо и криво про это пишу, но невдомек

[BIG TRAIL]

  Проф. телескопы при том, что именно на них ведётся интенсивная работа,    что и даёт возможность  оценить  достоинства-недостатки во всех " апсектах".  И любительские потолки прикинуть,  наверное?
 

[SAY]

  Проф. телескопы при том, что именно на них ведётся интенсивная работа,    что и даёт возможность  оценить  достоинства-недостатки во всех " апсектах".  И любительские потолки прикинуть,  наверное?

И сколько у ЛА-визуальщиков Ричи-Кретьенов ? 
И как обстоят сейчас дела в профессиональных обсерваториях по части ньютонов, скажем апертурой от 1 м и более ?    Раз уж профессиональные апертурные рефракторы затрагивались.

[stepan]

 не читал тему, но отвечу на вопрос в названии - рулит, еще и как рулит! Повезло недавно повизуалить в 1,25м апертуру, после этого как-то печально стало в 12" визуалить, долго мне придется отвыкать от увиденного

[ROVIAN]

Повезло недавно повизуалить в 1,25м апертуру

[MS_61]

Повезло недавно повизуалить в 1,25м апертуру

Игдеже?

[stepan]

в Научном на ЗТЭ