Было ли Солнце компонентом двойной системы?

[mnn72]

При разговорах на темы на которые нет ни опровержений ни доказательств мне сразу вспоминается старый английский анекдот:
Лежат под мусоркой два бомжа и один рассуждает:
- Вот говорят английская королева, королева - я 15-ть лет сижу на этой мусорке и ни разу ее не видел.
  Значит ее нет.

Те кто "за", осторожно говорят про то что они "за". Зато те кто "против" безапеляционно высмеивают тех кто "за" и кричат что они "против". Хотя у них есть одно единственное доказательство - такая модель принята официально. Зря что они не оставляют для себя хоть 10% тени сомнения на то, что может быть они и не правы. Повторюсь - коричневые карлики предсказанные лет 40 назад открыты в начале 90-х. Хотя по своим физическим характеристикам объект был довольно странным и плохо укладывался в эволюционную модель звезд. Сейчас это факт. Так что с усовершенствованием наблюдательной техники кто знает какие сюрпризы нас еще ждут 

[Arton]

- Вот говорят английская королева, королева - я 15-ть лет сижу на этой мусорке и ни разу ее не видел.   Значит ее нет.

Логично.
Но обратим взор к звездам.
1 – Вы против утверждения, что звезды рождаются большими компактными группами в рассеянных скоплениях? Если нет, то:
2 – как Вам утверждение, что звезды в рассеянных скоплениях гравитационно не связаны друг с другом (в противном случае мы должны получить шаровое скопление). С силу чего рассеянное скопление, в итоге, неминуемо, собственно говоря, и рассеивается.
И последнее:
3 – двойные системы звезд образуются в процессе рассеивания рассеянных скоплений из независимых звезд, оказавшихся вблизи друг друга и, при этом, имеющие близкие по величине и направлению (возможно, последнее требование излишне) собственные скорости движения.
При этом условии, сформировавшаяся двойная система звезд уже не может распасться на свои отдельные компаненты.

[mnn72]

В том-то и дело. Звезды рождаются группами и из-за гравитационного взаимодействия они и разлетаются, но в то же время если обратить взор к звездам, то можно практически 100% утверждать, что одиночные звезды это скорее исключение чем правило. Поэтому окончательно в процессе формирования звезд еще не все ясно. И Солнце не обязательно должно потерять своего компаньена. Скорее всего он там где-то должен быть. Но где и что это за объект? Возможно какое-то новое звено в эволюции звезд или формировании планетных систем. Все это открытия будущего. Потому как никто не отрицает, что влияние чего-то на СС из вне есть, но для близких звезд оно слишком большое, а для пролетающих отличается периодичностью или было бы правильней сказать постоянством.

[Arton]

из-за гравитационного взаимодействия они и разлетаются

К сожалению, из-за гравитационного взаимодействия они (звезды) НЕ разлетаются, а даже совсем наоборот.

Видимо оттого-то у Вас

окончательно в процессе формирования звезд еще не все ясно.

[mnn72]

Нет, я выразился правильно. Гравитация не только соединяет объекты, но и разбрасывает. Так что я выразился правильно и Ваше замечание как минимум не корректно.

[Geen]

Повторюсь - коричневые карлики предсказанные лет 40 назад открыты в начале 90-х. Хотя по своим физическим характеристикам объект был довольно странным и плохо укладывался в эволюционную модель звезд. Сейчас это факт. Так что с усовершенствованием наблюдательной техники кто знает какие сюрпризы нас еще ждут

Согласно Вашей логике, все эти объекты уже предсказаны, так что сюрпризы нас не ждут.

[Geen]

Гравитация не только соединяет объекты, но и разбрасывает.

Не только сажает картошку, но и выкапывает её.... Вам, похоже, снова не удалось выразиться правильно.

[Андрей Курилов]

как Вам утверждение, что звезды в рассеянных скоплениях гравитационно не связаны друг с другом (в противном случае мы должны получить шаровое скопление). С силу чего рассеянное скопление, в итоге, неминуемо, собственно говоря, и рассеивается.

Вы немного неверно представляете себе это. На самом деле всё несколько иначе.

К сожалению, из-за гравитационного взаимодействия они (звезды) НЕ разлетаются, а даже совсем наоборот.

Ваш оппонент здесь прав. Выброс звёзд из открытого кластера происходит по причине взаимодействий внутри этого кластера.

Я бы посоветовал сначала прочитать что-нибудь про звездообразование и открытые кластеры, а уже потом продвигать своё исключительное мнение.

[Дмитрий Вибе]

Я бы посоветовал сначала прочитать что-нибудь про звездообразование и открытые кластеры

А ещё лучше -- не про оупенутые кластеры, а про рассеянные скопления.

[mnn72]

Гравитация не только соединяет объекты, но и разбрасывает.

Не только сажает картошку, но и выкапывает её.... Вам, похоже, снова не удалось выразиться правильно.

Согласен. Я не правильно подобрал слова. Но сути сказанного это не меняет.

Повторюсь - коричневые карлики предсказанные лет 40 назад открыты в начале 90-х. Хотя по своим физическим характеристикам объект был довольно странным и плохо укладывался в эволюционную модель звезд. Сейчас это факт. Так что с усовершенствованием наблюдательной техники кто знает какие сюрпризы нас еще ждут

Согласно Вашей логике, все эти объекты уже предсказаны, так что сюрпризы нас не ждут.

Я хотел сказать, что  объекты которые теоретически были обоснованы, но скептически приняты практиками позже таки были найдены. До середины 90-х (когда были найдены коричневые карлики) все думали, что про звезды мы знаем все. А на поверку оказалось - таки нет.
Поэтому, что там предсказано еще, мы конечно знать не можем. Но то, что мы не все знаем про жизнь звезд с этим нельзя не согласиться.

[xd]

Помимо гравитации, есть ещё такие вещи, как физические законы сохранения импульса и энергии. Именно благодаря им происходит перекачка энергии/импульса в рассеянных звёздных скоплениях, что приводит к "улетучиванию" некоторых звёзд с более тесными сближениями остальных. Примерно тот же механизм работает в газах, только за обмен энергиями отвечает другой механизм. Явление носит название диссипации.

[Diman]

Хотя в существовании Немезиды нет ничего невероятного.
Если у нее период обращения несколько миллионов лет, то возмущения, оказываемые на Солнце совершенно ничтожны.

Искать же этот коричневый карлик почти бессмысленно из-за очень малой светимости

[Arton]

Гравитация не только соединяет объекты, но и разбрасывает. Так что я выразился правильно и Ваше замечание как минимум не корректно.

Нет, просто я выразился недостаточно популярно.
Гравитация стабилизирует системы, а не разрушает их.
И не очень удачные примеры тому: шаровые скопления и планетные системы. Теоретически допускается (допускается, и не более того), что шаровые скопления могут «разбрасываться» звездами. Равно как и планетные системы могут «терять» свои планеты. Например, (теоретически) Земля может быть выброшена из Солнечной системы, если Юпитер (к примеру) мигрирует поближе к Солнцу. Аналогичная ситуация с шаровыми скоплениями.
К огромному сожалению великих теоретиков, не все, что теоретически возможно, реализуется в действительности.

К тому же мое замечание касалось, отнюдь, не кратных систем звезд, а лишь двойных звезд. То есть тех систем, в которых «гравитационный выброс» невозможен даже теоретически – это к вопросу темы.
Надеюсь, сейчас я выразился более понятно.

Что касается рассеянных скоплений, то сформироваться им в виде гравитационно устойчивых образований (наподобие шаровых скоплений) не дает не гравитация, а очень темная энергия, противостоять которой не в силах стабилизирующее влияние сил гравитации.
Но это так, к слову.

[xd]

Прежде чем утверждать про бессмысленность поиска малой светимости, надо бы эту самую светимость оценить. Современные оценки заметности коричневых карликов несколько превышают то, что можно более-менее уверенно считать солнечной системы.

[xd]

Гравитация стабилизирует системы, а не разрушает их.

Что опровергается любым экспериментом с моделированием системы более чем из 2 массивных тел на сопоставимых расстояниях. Например посмотрите, как эффектно "стабилизируются" сталкивающиеся галактики, или с каким свистом улетает любое пробное тело с лунной орбиты.
А вообще не мешало бы Вам физику подучить, глядишь, и такие вот необоснованные утверждения исчезнут.

[mnn72]

...
Искать же этот коричневый карлик почти бессмысленно из-за очень малой светимости

Исходя из этой логики зачем например искать/изучать черные дыры ? Мы их все равно никогда не увидим. Ищут не зачем, а потому что. Потому что если взялись объяснить строение и эволюцию СС, то нужно объяснить и возмущения в орбитах внешних планет, орбиты внешних планетоидов, гипербольческие кометы, движение Солнца по Галактике и д.р. Без объяснения этих фактов не будет стройной модели, а к этому стремится наука.

Гравитация не только соединяет объекты, но и разбрасывает. Так что я выразился правильно и Ваше замечание как минимум не корректно.

Нет, просто я выразился недостаточно популярно.
Гравитация стабилизирует системы, а не разрушает их.

А если быть еще точнее - то когда как. Все зависит от массы тел, расстояния друг от друга, момента импульса и д.р. Про предел Роша слышали? Так вот это яркий пример разрушения системы гравитацией.

[Андрей Курилов]

А мало кто в массе ученых сильно критикует возможность крупого тела в облаке Оорта. Вряд ли это Красный или обычный Коричневый карлик, но возможно тело переходное к планетам типа 4-7 масс Юпитера.  Его усиленно ищут и даже, если не найдут быстро, уверен в отсутствии никто не будет, пока появление долгопериодических комет не будет четко объяснено другими механизмами.

Не годится. Надо объяснить изотропность направлений на небесной сфере, с которых приходят оортовые кометы.

[Андрей Курилов]

Что касается рассеянных скоплений, то сформироваться им в виде гравитационно устойчивых образований (наподобие шаровых скоплений) не дает не гравитация, а очень темная энергия, противостоять которой не в силах стабилизирующее влияние сил гравитации.
Но это так, к слову.

 
Я это заскриню!
 

[mnn72]

Да. Накидано все в одну корзину. Гравитация, темная энергия, странно что нет темной материи. К слову сказать последние два понятия это только гипотезы и фактами пока не являются.

[Андрей Курилов]

Дело не в этом. Там не тёмная энергия, а "очень тёмная энергия". Во-вторых оппонент упорное не понимает азов небесной механики и заливает басни про духовные скрепы гравитации, которые, якобы не могут привести к выбросу звёзд из кластера, но с другой стороны, недостаточно сильны чтобы его сдерживать. Хоть бы калькулятор взял, да посчитал что ли. Например, радиус Хилла у кластера.