A A A A Автор Тема: Было ли Солнце компонентом двойной системы?  (Прочитано 4801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Про предел Роша слышали? Так вот это яркий пример разрушения системы гравитацией.

Все ясно.
Это не я непонятно объясняю – это Вы не понимаете объяснений.
Повторяю последний раз: изолированная гравитационно связанная система двух тел (гравитационно связанная – это значит, что два небесных тела вращаются вокруг общего центра масс) НЕ МОЖЕТ ни выбросить из своей системы ни одного своего члена, ни впихнуть одного из них внутрь предела Роша другого.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Хорошо. Но вот беда в том, что выше речь шла о системах с большим чем 2 количеством тел.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Про предел Роша слышали? Так вот это яркий пример разрушения системы гравитацией.

Все ясно.
Это не я непонятно объясняю – это Вы не понимаете объяснений.
Повторяю последний раз: изолированная гравитационно связанная система двух тел (гравитационно связанная – это значит, что два небесных тела вращаются вокруг общего центра масс) НЕ МОЖЕТ ни выбросить из своей системы ни одного своего члена, ни впихнуть одного из них внутрь предела Роша другого.

Откуда такая хроническая и категорическая голословщина?
Про необходимость ссылок слышали?

Для любознательных
Любая двойная звезда при вращении её компонент вокруг общего центра масс теряет энергию (как предполагается — за счёт излучения гравитационных волн) и, в конце концов, сливается воедино. Но, для обычных, некомпактных двойных звёзд этот процесс занимает очень долгое время, много большее настоящего возраста Вселенной. Если же двойная компактная система состоит из пары нейтронных звёзд, чёрных дыр или их комбинации, то слияние может произойти за несколько миллионов лет. Сначала объекты сближаются, а их период обращения уменьшается. Однако на заключительном этапе происходит столкновение и несимметричный гравитационный коллапс. Этот процесс длится доли секунды, и за это время в гравитационное излучение уходит энергия, составляющая по некоторым оценкам более 50 % от массы системы
.

См. далее про пульсары.


Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Про предел Роша слышали? Так вот это яркий пример разрушения системы гравитацией.

Все ясно.
Это не я непонятно объясняю – это Вы не понимаете объяснений.
Повторяю последний раз...
Вы упорно показываете то что не понимаете о чем говорите. Я вот буквально сегодня утром читал "библию" наблюдателя переменок Цесевича (потому как занимаюсь сим делом). И там есть небольшая глава про эволюцию двойных систем. Почитайте внимательно, а если чего не поймете мы Вам объясним. Но не нужно так категорично заявлять о том что совсем не так. И вообще Вы сначала говорили про звездные скопления, а потом перекинулись на звездные пары. Какое-то непонятное метание.
И еще про точки Лагранжа не мешало бы почитать.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2013 [13:36:50] от mnn72 »
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Любая двойная звезда при вращении её компонент вокруг общего центра масс теряет энергию (как предполагается — за счёт излучения гравитационных волн) и, в конце концов, сливается воедино.

какую именно энергию теряет?кинетическую  орбитальног движения?
« Последнее редактирование: 27 Окт 2013 [15:11:17] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Потенциальную гравитационную.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Потенциальную гравитационную.

каким образом?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 911
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Потенциальную гравитационную.

каким образом?
Извините за вторжение, но очевидно же, что потенциальная гравитационная энергия теряется за счёт медленного сближения (уменьшения расстояния) звёзд между собой.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Извините за вторжение, но очевидно же, что потенциальная гравитационная энергия теряется за счёт медленного сближения (уменьшения расстояния) звёзд между собой.


а сближение почему просходит? :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 911
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Извините за вторжение, но очевидно же, что потенциальная гравитационная энергия теряется за счёт медленного сближения (уменьшения расстояния) звёзд между собой.
а сближение почему просходит? :)
Сергей Попов - Танец Чёрных Дыр :-)
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Извините за вторжение, но очевидно же, что потенциальная гравитационная энергия теряется за счёт медленного сближения (уменьшения расстояния) звёзд между собой.

вы все перепутали : сближение является следствием потери энергии, а не наоборот
(кинетическая энергия вращения системы (а она зависит от радиуса (размеров) системы расходуется на генерацию гравитационных волн и, как следствие, уменьшается радиус (расстояние  до центра масс) системы  двух тел
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Нет, приближенно(ближе к Ньютону) теряется потенциальная энергия и полуось орбиты уменьшается.
Точнее надо говорить об уравнениях движения по ур-ям ОТО. Именно они показывают, что при излучении двойной системы грав. волн, меняются параметры  геодезической линии и уменьшается и период вращения по орбитам, и размеры орбиты - до полного слияния.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Повторяю последний раз: изолированная гравитационно связанная система двух тел (гравитационно связанная – это значит, что два небесных тела вращаются вокруг общего центра масс) НЕ МОЖЕТ ни выбросить из своей системы ни одного своего члена, ни впихнуть одного из них внутрь предела Роша другого.
А если "очень тёмной энергии" подсыпать?

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
И я видел передачу по ТВ, что серьезные ученые считают, что ранее, в солнечной системе, было две Звезды...
Это и говорит, что были созданы две системы солнечного образования, но куда подевалась вторая Звезда,
пока остается загадкой. А вот в чем эта кратность, я не помню и тогда, как то не подумал это законспектировать.
Не судите строго дилетанта.
Я тоже об этом давно писал у Вибе. Пришёл к этому предположению из "парадокса осей" вращения планет СС.
По углу наклона осей планет последние в СС довольно отчётливо делятся на две группы (без, Урана, конечно).
Считая, что наклон оси вращения планеты является самой устойчивой и долгоиграющей её характеристикой
в системе, я и предположил, что центров обращения какое-то время было два.
А недавно ещё и спрашивал где-то  "специалистов": "Может ли звезда "содрать" с пролетающей мимо
другой звезды часть планетной системы?" С ответом как всегда - по нулям.
Боятся с ответом в лужу сесть, что ли?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
По углу наклона осей планет последние в СС довольно отчётливо делятся на две группы (без, Урана, конечно).
Да вроде и не делятся. Уран с Венерой не попадает ни в какую группу. Тогда придётся предположить, что центров было 4. Не многовато ли?
« Последнее редактирование: 31 Окт 2013 [01:08:10] от awsislemse »

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
...
Пришёл к этому предположению из "парадокса осей" вращения планет СС.
...
Вот целая группа ученых объединилась в группу по поиску не бывшей, а существующей компоненты http://www.binaryresearchinstitute.org/index.shtml
Читаю правда "со словарем", но насколько я понимаю по-английски все довольно обосновано.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
я и предположил, что центров обращения какое-то время было два
А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее, со строгим обоснованием.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Вот целая группа ученых объединилась в группу по поиску не бывшей, а существующей компоненты http://www.binaryresearchinstitute.org/index.shtml
Читаю правда "со словарем", но насколько я понимаю по-английски все довольно обосновано.
Посмотрел, не нашел ни какой связи с обсуждаемым здесь вопросом.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Вот целая группа ученых объединилась в группу по поиску не бывшей, а существующей компоненты http://www.binaryresearchinstitute.org/index.shtml
Читаю правда "со словарем", но насколько я понимаю по-английски все довольно обосновано.
Посмотрел, не нашел ни какой связи с обсуждаемым здесь вопросом.
Значит читаем здесь http://www.binaryresearchinstitute.org/bri/about/index.shtml и внимательней сам сайт. Там выкладки по вычислениям массы объекта и даже в каком районе звездного неба этот объект может находиться.
Повторюсь, этот ресурс не про то что Солнце было компонентом двойной, а является...
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский