A A A A Автор Тема: Было ли Солнце компонентом двойной системы?  (Прочитано 4845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
если была, но улетела то вопрос:Как?
только если соседи гравитацией помогли.
Maxim Barkov, почему соседняя звезда Барнарда, так быстро перемещается? Почему приближается к нам?


А почему собственно нет?
Звезда старая. Принадлежит к толстому диску, у которого дисперсия скоростей большая (40 км/с).
Звезды имеют некоторое распределение по скоростям у которого есть хвост.
У Барнарда скорость 140 км/с это много, но не запредельно.
К нам летит, потому что так получилось. (хаотическое движение)

Ly_S

  • Гость
Возможна ли такая картина? Существовала двойная система. Одна звезда сошла с главной последовательности намного раньше Солнца, в результате потери массы, орбитальная скорость звезды увеличилась, и по раскручивающейся траектории она вышла из поля тяготения Солнца. Удивительно, что Солнце одиночная звезда, в природе много двойных, тройных и др звёзд. 
PS. Пользуясь случаем, может на Марсе была растительность? Со временем пустыни(как и на Земле), начали поглощать территории, в итоге что-то там случилось и вообще Марс вышел из "жилой зоны" Солнца.   

Гипотеза не сработает.
1) при медленной  потере массы двойная не разрушается.
2) быстрая потяря массы = сверхноавя = масса проблем для выживания на земле, статистика хромает для такой большой разници масс в системе, должны быть аномальный химсостав на солнце, небыло бы облака Оорта.

От этого вымысла много проблем, и ни каких выгод.

Но ведь наклон орбиты Плутона к эклиптике, всё-таки есть.Должна быть и причина.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov

Но ведь наклон орбиты Плутона к эклиптике, всё-таки есть.Должна быть и причина.

Родился он таким. :) Может быть Нептун постарался. Надо специалистов спрашивать.

Если более  серьезно то,
Как вам поможет объяснить наклон орбиты плутона  далекий маломасивный объект?


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
По-моему, пока ничего отвергать нельзя ни Немезиду, ни Тюхе.
Коричневые карлики могут быть даже нулевой температуры по Цельсию и меньше - не увидишь.
Достаточно далеко сейчас и имеют период в десятки миллионов лет.
На кометы пока влияют слабо.
Надо увеличивать инфракрасную чувствительность и поиск.

Нулевая температура не возможна.
Бурый карлик излучает = сжимается = греется = излучает = не нулевая температура.

Я очень редко даю совсем непроверенные факты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/WD_0806-661

Очень похожая ситуация с нашей СС

Ly_S

  • Гость

Но ведь наклон орбиты Плутона к эклиптике, всё-таки есть.Должна быть и причина.

Родился он таким. :) Может быть Нептун постарался. Надо специалистов спрашивать.

Если более  серьезно то,
Как вам поможет объяснить наклон орбиты плутона  далекий маломасивный объект?



А ближние проверены,выявлено их отсутствие?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov

Но ведь наклон орбиты Плутона к эклиптике, всё-таки есть.Должна быть и причина.

Родился он таким. :) Может быть Нептун постарался. Надо специалистов спрашивать.

Если более  серьезно то,
Как вам поможет объяснить наклон орбиты плутона  далекий маломасивный объект?



А ближние проверены,выявлено их отсутствие?

Можно сказать что вычищенно.
Современные роботизированные ситемы мониторинга гамма всплесков мониторят практически все небо, побочный продктом являются астеройды и прочие движущаяся по небу  объекты.
Так что ни чего близкого и массивного ожидать не приходится...
« Последнее редактирование: 11 Сен 2013 [18:12:03] от Maxim Barkov »

Ly_S

  • Гость
Если это утверждение, то всё ясно.
Просто,ещё давно возникла мысль о том,что периоды активности Солнца,совпадают ,где-то,
с периодом обращения Юпитера и в пик максимальной Солнечной активности ,нет ли чего-то третьего в том районе Юпитера,или немного дальше.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
По-моему, пока ничего отвергать нельзя ни Немезиду, ни Тюхе.
Коричневые карлики могут быть даже нулевой температуры по Цельсию и меньше - не увидишь.
Достаточно далеко сейчас и имеют период в десятки миллионов лет.
На кометы пока влияют слабо.
Надо увеличивать инфракрасную чувствительность и поиск.

Нулевая температура не возможна.
Бурый карлик излучает = сжимается = греется = излучает = не нулевая температура.

Я очень редко даю совсем непроверенные факты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/WD_0806-661

Очень похожая ситуация с нашей СС

Данные давать одно, но их еще и интерпретировать правильно надо.

Начнем докапываться :)
в вашем же примере 300К более 273К (должен признать, читая ваш пост я пропустил цельсии, т.к шкала цельсия дико смотрятся в астрофизике.)
Этот спутник WD_0806-661 заметили с 20 парсек. Как вы думаете, его заметят с 0.2 парсек, когда его поток будет в 10 000 раз выше?
Спитцер делал обзор всего неба, и такой яркий объект не мог не привлечь внимания....

Скорее всего за орбитеой нептуна болтается большое количество тел сравнимых с Плутоном (что наблюдается).
Однако, очень маловероятно найти там газовый гигант (что не наблюдается).

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Но все-таки моделируют что-то типа Тюхе и ищут профи.
По-видимому, даже вероятность (невероятность) трудно оценить.
А в том примере просто зацепились  сначала за более яркий спутник.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 236
  • Благодарностей: 991
    • Сообщения от LeMay
 Уже обсуждали https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76534.0.html

 Самое главное написал Борислав

Но ведь насчет самой Немезиды определенности нету.
http://arxiv.org/abs/1004.4584
В недавней работе другие авторы анализировали последний каталог долгопериодических комет и на основе распределения их афелиев дают даже прогноз возможной орбиты.
...
Потом авторы отмечают, что последние ИК обзоры IRAS и 2MASS дали верхние пределы в 2(5) масс Юпитера для расстояния 2000 (10000) астрономических единиц. Значит возможная масса объекта может составлять 1-4 массы Юпитера. Если он действительно существует, то текущий обзор WISE легко его обнаружит. Кстати в эти дни он как раз завершает покрытие последних белых пятен во все-небесном обзоре.
http://wise.ssl.berkeley.edu/sky_coverage.html
На данный момент не покрытыми остались менее 3% площади неба.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
10 000 это очень мало. :)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
10 000 это очень мало. :)

10 000  это разница между БТА и  canon_ef135mm_f_2.0l_usm
В космосе это Хабл и кулпикс.

Как я понимаю, для вас это инструменты одного класса. ;)

Причем Wise имеет диаметр зеркала всего 40см.
Интересно, что запланированно вторичное включение Wise, будет вторая компания  наблюдений. (будут проблеммы с охлаждением, но такого монстра не должны пропустить)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
спрашивал немного другое: Возможно ли, что Солнце было двойной системой?
Звезды формируются большими компактными группами, рассеянными скоплениями. И пока такое скопление еще не рассеялось, звезды в нем могут образовать кратные системы. В частности, так интересующие Вас, двойные звезды. И уже не видно причин для распада именно двойных звезд. Иное дело – тройные звезды, например Альфа Центавра. Из таких систем один компонент (одна звезда), действительно может быть выброшена достаточно далеко, но только при условии, что оставшаяся пара звезд образует гораздо более компактную систему. Так, что, теоретически, Солнце вполне могло входить в состав тройной звезды и быть выброшено из этой системы.

Оффлайн GalaxyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 4
  • Это я
    • Сообщения от Galaxy
Звезды формируются большими компактными группами, рассеянными скоплениями. И пока такое скопление еще не рассеялось, звезды в нем могут образовать кратные системы. В частности, так интересующие Вас, двойные звезды. И уже не видно причин для распада именно двойных звезд. Иное дело – тройные звезды, например Альфа Центавра. Из таких систем один компонент (одна звезда), действительно может быть выброшена достаточно далеко, но только при условии, что оставшаяся пара звезд образует гораздо более компактную систему. Так, что, теоретически, Солнце вполне могло входить в состав тройной звезды и быть выброшено из этой системы.
Интересно) А какие двойные системы существуют недалеко от Солнца, из которых (теоретически) могло улететь Солнце?
SW DOB 10", SW1149EQ2 и БПЦ8х30
Любимая цитата:
Во имя апературы и светосилы и фокусного расстояния.
                                   (megavoltt71)
http://astroclubmariel.ucoz.ru/
марийский дипскай-выдай на гора, засунь за пояс Феанора с oleg oleg
                 (Засекреченый автор, но не я

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 438
  • Благодарностей: 125
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Это древнее изречение очень применимо к "проблеме" двойной звезды Солце. ;)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 761
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
При образовании двойной, тем более, тройной и т.д. систем разве останется достаточно вещества для формирования мощной планетной системы? Как Солнце могло быть выброшено откуда-то вместе с планетами, тем более с облаком Оорта?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Доля планетной массы крайне мала по сравнению с солнечной. Планетам не так много надо.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн GalaxyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 4
  • Это я
    • Сообщения от Galaxy
Внимательно перечитал. Получил ответы на все вопросы, спасибо:)
SW DOB 10", SW1149EQ2 и БПЦ8х30
Любимая цитата:
Во имя апературы и светосилы и фокусного расстояния.
                                   (megavoltt71)
http://astroclubmariel.ucoz.ru/
марийский дипскай-выдай на гора, засунь за пояс Феанора с oleg oleg
                 (Засекреченый автор, но не я

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 046
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Звезды формируются большими компактными группами, рассеянными скоплениями. И пока такое скопление еще не рассеялось, звезды в нем могут образовать кратные системы. В частности, так интересующие Вас, двойные звезды. И уже не видно причин для распада именно двойных звезд.
Слабосвязанная система вполне может быть разрушена мимо пролетающими звёздами, за историю Солнца их чисто по статистике было немало.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Интересно) А какие двойные системы существуют недалеко от Солнца, из которых (теоретически) могло улететь Солнце?

С момента образования Солнце сделало уже 20 оборотов вокруг центра Галактики. Возможные "братья" Солнца уже могут быть далеко, на другой стороне орбиты. Нынешние наши соседи, вроде Альфы Центавра - временные, за 50-100 тысячелетий они поменяются.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260