Дальнейшая судьба человечества

[незлой]

с чего это разум дискретный?.

потомучто дискретны словари, сотню раз ведь уже обсуждали?
вот вам, например, задача, просто в качестве интеллектуального упражнения: могут ли существовать "аналоговые" мемы? (а "аналоговые" гены?)

[незлой]

Ага. К счастью ли, к сожалению - но он был и будет оставаться идеологической базой

что было раньше -- курица или яйцо?

[Вы]

Про видеолекцию:
Сменились критерии НТР - сменился гуманизм.  Были индустриальные - стали постиндустриальные, был социальный - стал элитарный. Лучше/хуже ? Просто кривая дорожка. 

[Rattus]

потомучто дискретны словари, сотню раз ведь уже обсуждали?

Это если разум отождествлять со способностью к языку, с чем Мы, кстати, полностью согласен, но нас таких не так уж много на самом деле.

что было раньше -- курица или яйцо?

Неферментативно реплицирующиеся РНКовые палиндромы. В данном случае сами человеки - источник как "гуманизма" (мотивации к функционированию на уровне популяции), так и "прогресса" (эволюции цивилизации). И то и то имеет вполне биологические корни: парохиальный альтруизм и любопытство. Ни то ни то никак прямо не связано с мотивами доминирования и размножения, как нас пытается убедить автор. Хотя эволюцией они и могут и должны быть исходно порождены для этих задач - никакому "нейрофилогенетическому" следу этой связи существовать вовсе не обязательно, ибо эволюция это слепой и не часовщик даже, а мастер-на-все-руки, решающий конкретную задачу из подручного материала и ничуть не заботящийся о том, чтобы между деталями была какая-то родственно-целеполагательная корреляция. Просто в большинстве случаев мы можем проследить эту связь по причине того, что источником новых деталей являются старые и для сходных задач быстрее и удобнее подбираются сходные детали.

[Кремальера]

Зачем космос нужен гуманистическому (в особенности либерально-гуманистическому) миру я понимаю. Для ВЫЖИВАНИЯ (в том числе и гуманистических идеалов).

Правильно.Прекрати они трепыхаться -им конец.Но они не прекратят.Космос-лишь дорога.,хоть и тяжелейшая.А пройти ее хомо может помочь только атлантический гуманизм,и никто более.Поэтому в данном ключе я за любой шухер.Что же до онтологии.Гуманизм отринул прежних богов.Чтобы заполучить какую-то новую фичу,вы называете ее онтология для элит(причем тут элиты? ) вам предет придумать персонального Христа.Не больше ,не меньше.
Музыкальная пауза.https://www.youtube.com/watch?v=u1xrNaTO1bI

[VimanaPro]

Я могу попробовать объяснить (если получится). Если у кого-то возникнет желание это понять (и такой бы спор я счел конструктивным ибо тут уже не о рюшечках, не о 20 гармонике, а о собственно несущей). Но бессмысленно это объяснять вам, если большинство из вас даже не осознают саму ВОЗМОЖНОСТЬ конца гуманизма.Верно?Такую мысль для начала нужно ВПУСТИТЬ себе в голову. А так как это антимысль базовым импритам детства (гуманизм в нас с молоком матери), то она просто немыслима.

Можете попробовать ... но кому ?
Вот тут и выясняется, что некому. Неокрепшие уже впускали не раз Ваши мысли себе в голову, но они как бы там долго не задержались по причине, что это не мысли, а очередной охмурёж и разводилово. В очередной раз (безо всякой модификации приёмов и смены фантиков) уже не пройдёт (о чём прекрасно изложено у ОГенри).

Шура, Ваши рыжие кудри уже примелькались (с)

Варианта два: либо слиться по-тихому, либо придумать что-то новое

[VimanaPro]

Правильно.Прекрати они трепыхаться -им конец.Но они не прекратят.Космос-лишь дорога.,хоть и тяжелейшая.А пройти ее хомо может помочь только атлантический гуманизм,и никто более.Поэтому в данном ключе я за любой шухер.Что же до онтологии.Гуманизм отринул прежних богов.Чтобы заполучить какую-то новую фичу,вы называете ее онтология для элит(причем тут элиты? ) вам предет придумать персонального Христа.Не больше ,не меньше.

Нет, не атлантический гуманизм; но во многом с его помощью.
И не надо ничего придумывать с космосом, тем более "адмиралу" - не его это

[crazy_terraformer]

Построят в центре Антарктиды космодром для ядерных взрыволётов и будут космос активно исследовать и заселять.

Допустим. Но ЗАЧЕМ? Вот в чем вопрос!
Зачем космос нужен гуманистическому (в особенности либерально-гуманистическому) миру я понимаю. Для ВЫЖИВАНИЯ (в том числе и гуманистических идеалов). Но зачем звезды цивилизации, которая похерила гуманизм, прошла демографический бум, чистилище, выравняло население, скажем на 2 миллиардах человек, построила вселенский техномуравейник (один на всех!) и блаженствует в неге бытия?

Элите - ради бездны энергии и власти над косной материей. Ради создания невозможных на планете приборов и веществ, суперускорителей частиц, суперкомпьютерной сети, ради спортивного интереса - гонок на невероятных скоростях. Как лекарство от скуки и стагнации.
Ради потенциального бессмертия личности или вида.

[Rattus]

Ради создания невозможных на планете приборов и веществ...суперкомпьютерной сети

Каких-каких приборов и веществ? Какой-какой сети?

ради бездны энергии

Которую нечем собирать?

[Nucleosome]

Ну, с КУД нейронов разве что...

что-то от порогового потенциала действия?

сотню раз ведь уже обсуждали?

именно что обсуждали. во-первых не дискретны - что собственно и обсуждали, да и:

с чем Мы, кстати, полностью согласен, но нас таких не так уж много на самом деле.

например я. и вообще тогда же высказал мысль, что роль языка мы тенденциозно преувеличиваем - и попытки записахть разум в некую "вторую сигнальную", разговор о которой приходит к врождный-преобретённый, или вообще язык (а если бы язык людей был бы врождённый в очень сильной степени - ну основные же его черты никакая цивилизация изменить не в состоянии - эпос о Гильгамеше нормлаьно переводится, что тогда? я вообще очень хотел бы чтобы так и было (ага будем генетически модифицировать человека на врождённое знание языка правда до этого куда дальше чем до Луны...) - а то очень много времени и сли потратит на изучение языков которое не люблю)... это вообще за неимением четких кретериев такой штуки как разум... язык вообще имеет черты вторично-полового признака, что как раз словари отражают очень хорошо. в общем язык это средство разума (в чём-то надо отражать мемы, хотя можно и непосредственно в принципе), но совсем не он сам или его отражение или даже признак.

И то и то имеет вполне биологические корни: парохиальный альтруизм и любопытство. Ни то ни то никак прямо не связано с мотивами доминирования и размножения

как это? альтруизм нужен чтобы сколотить группу, без которой не выжить (и далеко не только человеку), а любопытство тобы понять как выжить.

Были индустриальные - стали постиндустриальные

не стали...

[crazy_terraformer]

Ради создания невозможных на планете приборов и веществ...суперкомпьютерной сети

Каких-каких приборов и веществ? Какой-какой сети?

Ускорители частиц энергий недостижимых на Земле, веществ - антиматерии, трансплутониевых стабильных элементов в промышленно значимых количествах, однородных сплавов и пенометаллов невозможных в условиях гравитации, суперкомпьютерная сеть - размером с небольшой астероид и кластер из таких сетей. Мало ли чего ещё?
Космос – идеальная среда для выращивания кристаллов белка. Полученные кристаллы позволяют расшифровать пространственную структуру белковой молекулы.

ради бездны энергии

Которую нечем собирать?

С помощью ядерных или термоядерных зарядов, взрываемых под плитой-толкателем взрыволёта, можно поднять массу равную массе небольшого города. Любые технологические линии таким путём можно вывести в космос и отправить в любую точку Солнечной Системы. А дальше хоть на Луне, хоть на Меркурии, хоть на любом астероиде, мотающемся на любых орбитах от Меркурия до главного пояса астероидов, можно штамповать из кремния солнечные батареи.

[незлой]

именно что обсуждали.

верно, друг друга так и не убедили.  смысла в сто первый раз повторять уже сто раз повторенные аргументы, тем не менее, тоже нет. несогласны -- значит несогласны, ну, ладно.

[Rattus]

что-то от порогового потенциала действия?

Да.

вообще тогда же высказал мысль, что роль языка мы тенденциозно преувеличиваем

А что делать, если все остальные признаки оказываются чисто количественные, плавно возрастающие в ряду от бактерии до китообразных и гоминид.

это вообще за неимением четких кретериев такой штуки как разум

Язык в отличие от как раз имеет более чем чёткие критерии. Информатика и теория конечных автоматов - чётче некуда.

а если бы язык людей был бы врождённый в очень сильной степени - ну основные же его черты никакая цивилизация изменить не в состоянии - эпос о Гильгамеше нормлаьно переводится, что тогда? я вообще очень хотел бы чтобы так и было

Он кагбе и есть врождённый в немалой степени. По крайней мере общая грамматика. Про дерево Хомского слышали?

язык это средство разума (в чём-то надо отражать мемы, хотя можно и непосредственно в принципе)

Ага: тогда генофонд - это средство химии полимеров. А гены тоже можно "в чём-то отражать непосредственно в принципе" кроме как в последовательности нуклеотидов?
И как Вы вообще представляете себе улыбку без кота мемы без языка?

Ускорители частиц энергий недостижимых на Земле, веществ - антиматерии, трансплутониевых стабильных элементов в промышленно значимых количествах

Теплоотведение в вакууме от такой байды на орбите (к тому же требующей сверхпроводящих магнитов!), безусловно, обеспечить гораздо проще чем на Земле.

суперкомпьютерная сеть - размером с небольшой астероид

А в толще Земли что мешает построить ЦОД аналогичного размера?

и кластер из таких сетей

Нафига?
Мы уже не спрашиваю за то же самое теплоотведение (потребное в соответствии с принципом Ландауэра), и скорость передачи информации (в соответствии с пределом скорости света), а также предел распараллеливания (в соответствии с законом Амдала), добраться до которых вполне можно и тут.

Космос – идеальная среда для выращивания кристаллов белка.

Можно детали по этому пункту?

можно штамповать из кремния солнечные батареи

Вы знакомы с технологическим циклом получения промышленного кремния? Энергозатратами? Необходимыми сопутствующими материалами?

[Нестор]

не будем любоваться красотами болот- орхидей еще не зацвел. Если вдруг все пойдет хорошо то сначала  избавимся от пассионарности- суб, от этой нашей научно- фантастической экономики, человечество переосмыслит что такое хорошо в очередной раз, и появится Человек Рациональный, и тут то нас и постигнет расцвет науки и культуры, и вот он, "вертикальный прогресс"(с), 

[crazy_terraformer]

Ускорители частиц энергий недостижимых на Земле, веществ - антиматерии, трансплутониевых стабильных элементов в промышленно значимых количествах

Теплоотведение в вакууме от такой байды на орбите (к тому же требующей сверхпроводящих магнитов!), безусловно, обеспечить гораздо проще чем на Земле.

Для этого ускорителя на Земле банально может не хватить места. Тепловое загрязнение Земли при синтезе антиматерии и трансплутониевых элементов в больших количествах может превратить Землю в безжизненную пустыню.
В космосе места полно, и только собственная гравитация теплоносителя ограничит мощность этой инфраструктуры, поставил зеркало от Солнца, а за ним ускорители, реакторы и радиаторы. Пусть выводимая масса будет велика, но это не проблема если есть технология.

суперкомпьютерная сеть - размером с небольшой астероид

А в толще Земли что мешает построить ЦОД аналогичного размера?

Ничего. Но сколько можно построить кластеров из таких сетей на Земле?

и кластер из таких сетей

Нафига?
Мы уже не спрашиваю за то же самое теплоотведение (потребное в соответствии с принципом Ландауэра), и скорость передачи информации (в соответствии с пределом скорости света), а также предел распараллеливания (в соответствии с законом Амдала), добраться до которых вполне можно и тут.

Одна голова хорошо, а две лучше. А коллектив ещё лучше. Ответ в вашем стиле Nucleosome. Был бы инструмент, а задача найдётся, или наоборот.

Космос – идеальная среда для выращивания кристаллов белка.

Можно детали по этому пункту?

Космическая биология и биотехнология
Кристаллизация белка СаF1М и его комплекса с С-концевым пептидом СаF1 как основы для конструирования нового поколения антимикробных лекарственных препаратов и компонентов вакцин против иерсениозов



Методы изучения пространственной структуры. При изучении пространств. структуры белков существует два принципиальных подхода: исследование в растворе и в кристаллич. состоянии. Осн. метод, дающий непосредственную информацию о пространств. расположении атомов в молекуле белков, - рентгеноструктурный анализ. Он применим только для хорошо кристаллизующихся белков. При этом наряду с кристаллом нативного белка необходимо получать производные, содержащие тяжелые атомы, которые были бы изоморфными исходному белку, т.е. давали бы подобные кристаллич. структуры. Тяжелый атом вводится в молекулу белка при "вымачивании" кристалла в соответствующем растворе или в процессе кристаллизации. Иногда используют хим. модификацию белков, например n-хлормеркурийбензоатом по SH-группам.

Интерпретация карт электронной плотности молекулы значительно облегчается при знании аминокислотной последовательности. Однако далеко не каждый белок удается получить в кристаллич. состоянии. Необходимое условие кристаллизации - сохранение нативной конформации, которая часто реализуется лишь в условиях, приближенных к физиологическим. В частности, белки, входящие в состав нуклеопротеидных комплексов (рибосома, вирусы), хорошо кристаллизуются только в составе таких комплексов. С помощью обычного рентгеновского излучения проводить анализ таких гигантских образований сложно. В этих случаях используют синхротронное рентгеновское излучение, интенсивность которого может быть на два порядка выше. Вследствие этого резко сокращается время эксперимента по регистрации дифракц. отражений, а также снижается количество исследуемого вещества. Ряд мембранных белков кристаллизуется в условиях нативного липидного окружения с образованием т. наз. "двухмерных" кристаллов, представляющих из себя регулярно упакованные молекулы Б. в бислойной липидной мембране. При изучении двухмерных кристаллов используют электронную микроскопию и электронографию.

Во мн. случаях хорошие результаты получают, применяя нейтронографию. Нейтроны, имея низкую энергию, в отличие от рентгеновских лучей не разрушают кристаллы белка, в результате чего можно получить полный набор дифракц. данных от одного кристалла. С использованием этого метода удается локализовать в структуре белка отдельные атомы водорода, а также расположение молекул кристаллизац. воды.


Лекарство из космоса - научпоп от Вести.РУ

[crazy_terraformer]

можно штамповать из кремния солнечные батареи

Вы знакомы с технологическим циклом получения промышленного кремния? Энергозатратами? Необходимыми сопутствующими материалами?

Солнечные батареи хороши наверное в атмосфере, защищающей их от факторов космической деградации, например на Марсе или в атмосфере Венеры над кислотными облаками, а в космосе лучше в больших масштабах использовать, то что дешевле и проще, к примеру тонкопленочные зеркала в фокусе, которых находится нагреваемый элемент с теплоносителем.
Это может быть часть двигателя Стирлинга или магнитногидродинамического генератора, или их гибрида.

[VimanaPro]

Солнечные батареи хороши наверное в атмосфере, защищающей их от факторов космической деградации, например на Марсе или в атмосфере Венеры над кислотными облаками, а в космосе лучше в больших масштабах использовать, то что дешевле и проще, к примеру тонкопленочные зеркала в фокусе, которых находится нагреваемый элемент с теплоносителем. Это может быть часть двигателя Стирлинга или магнитногидродинамического генератора, или их гибрида.

двигателя Стирлинга

двигатели Стирлинга

Извиняюсь, Robert Stirling Вам не родственник ? 

[crazy_terraformer]

Солнечные батареи хороши наверное в атмосфере, защищающей их от факторов космической деградации, например на Марсе или в атмосфере Венеры над кислотными облаками, а в космосе лучше в больших масштабах использовать, то что дешевле и проще, к примеру тонкопленочные зеркала в фокусе, которых находится нагреваемый элемент с теплоносителем. Это может быть часть двигателя Стирлинга или магнитногидродинамического генератора, или их гибрида.

двигателя Стирлинга

двигатели Стирлинга

Извиняюсь, Robert Stirling Вам не родственник ? 

Нет. К глубочайшему сожалению  .

[незлой]

"- дядя твой студебекер?" (с)
 

[Rattus]

Одна голова хорошо, а две лучше. А коллектив ещё лучше.

Одна женщина выносит ребёнка за 9 месяцев. 9 женщин выполнят эту задачу за тот же срок. И закон Амдала таки посмотрите. Это всё к вопросу о параллельных вычислениях.