A A A A Автор Тема: Дальнейшая судьба человечества  (Прочитано 43986 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1080 : 01 Мая 2016 [15:18:03] »
Даже крестьяне имели "пенсию" от общины. Рабочие на негосударственных заводах имели страхование в другом виде - в виде участия в различных обществах.
Участие в различных обществах, это не государственная пенсия как и от общины. Вы ещё деньги от детей и внуков бы добавили.
А пока суть до дело , я посчитал сколько там промышленный рабочий в США в долларах 2015 года
1913 год 16407 долларов в год в среднем
2015 год 60 тысяч долларов в год в среднем
 :)

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1081 : 02 Мая 2016 [12:39:52] »
А пока суть до дело , я посчитал сколько там промышленный рабочий в США в долларах 2015 года
1913 год 16407 долларов в год в среднем
2015 год 60 тысяч долларов в год в среднем
Не показатель, надо добавлять, как минимум, стоимость потребительской корзины тогда и теперь. Тогда,  малость будет похоже на анализ.  Но, опять же далеко не полный.  За 100 лет качество жизни стало несравнимым.
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1082 : 02 Мая 2016 [16:36:39] »
А пока суть до дело , я посчитал сколько там промышленный рабочий в США в долларах 2015 года
1913 год 16407 долларов в год в среднем
2015 год 60 тысяч долларов в год в среднем
Не показатель, надо добавлять, как минимум, стоимость потребительской корзины тогда и теперь. Тогда,  малость будет похоже на анализ.  Но, опять же далеко не полный.  За 100 лет качество жизни стало несравнимым.
Анализ потребительской корзины это на пару недель работы если кому не лень пусть пробует посчитать.
И согласен, в своем рассчете я не считал всякие антибиотики и прочие плюшки современного мира.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 362
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1083 : 02 Мая 2016 [16:51:46] »
  А причём здесь антибиотики? Масштаб цен был разный. Даже если не принимать во внимание не существовавшие тогда потребности, а исходить из аналогичного спектра, то доля его составляющих за 100 лет сильно изменилась.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1084 : 02 Мая 2016 [18:43:52] »
  А причём здесь антибиотики? Масштаб цен был разный. Даже если не принимать во внимание не существовавшие тогда потребности, а исходить из аналогичного спектра, то доля его составляющих за 100 лет сильно изменилась.
Просто тут есть вопрос о качестве. Например 50% на еду у одного и 50% на еду у другого могут очень сильно отличаться. Кому то хлеб с маслом, а кому то булочки самолётом из Франции с Швейцарским сыром по 10 тысяч долларов килограмм. Да и по ресторанам стали ходить чаще.
А так к сухим цифрам.
Цитата
Согласно данным Службы экономических исследований при Министерстве сельского хозяйства США в 2014 году они потратили на питание дома 6,5% дохода и 4,5% — на походы в рестораны и кафе.

Ну и на начало века, конечно без согласования классового типа, но думаю так как во втором случае взяты рабочие, а в первом все, а требуется доказать, что первое меньше второго, то статистическая ошибка дают плюс к доказываймому.
Цитата
Имеется возможнось (пусть достаточно условная) сопоставить приведенные данные с данными Бюро труда США о бюджетных расходах 3,5 тыс. американских семейных рабочих в 1901 г. "Бюллетень Бюро труда" США в 1903 г. опубликовал сведения о бюджетах 2 567 семейств рабочих за 1901 г. и данные о движении цен на 50 продуктов, входивших в состав "пропитания" рабочих за 13-летний период - с 1890 до 1902 г. Учитывались семьи, главы которых являлись рабочими, получающими не более 2 332 руб. (1 200 долларов) и способные дать подробные показания о своих расходах. Сведения собирались в различных городах. Цены учитывались розничные. Глав-{314}нейшие показатели этого исследования свелись к следующему. Среднее число членов 2 567 обследованных семейств составляло 9,3; средняя сумма всего дохода семьи - 1 608 руб.; средняя сумма всех расходов - 1 494 руб.; средняя сумма расходов на пищу - 635 руб. Из этих данных следовало, что расход на пищу равнялся 42,5%

Оффлайн Нестор

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1085 : 02 Мая 2016 [21:17:08] »
все это разумеется очень интересно, но как относится к будущему?
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 362
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1086 : 02 Мая 2016 [21:20:50] »
все это разумеется очень интересно, но как относится к будущему?

  Да никак. Разве что косвенно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1087 : 03 Мая 2016 [13:46:26] »
Основной метод для прогнозирования будущего, на оценках изменения параметров прошлого. Не зная прошлого не рассчитать будущего. И тем самым рос ли уровень жизни от роста прогресса отвечает на вопрос будет ли дальше расти уровень жизни при развитии прогресса или наоборот будет падать при прочих равных. Всегда есть неточности, но абстрактное философствование намного хуже.

Оффлайн Нестор

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1088 : 03 Мая 2016 [21:28:48] »
Всегда есть неточности, но абстрактное философствование намного хуже.
    ВСТУПИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ПО ЧАСТИ ПРОРОЧЕСТВА



     Род людской, а к нему относится немалая  толика моих читателей, от века
привержен  детским играм  и  вовек  не оставит их,  сердись  не  сердись  те
немногие, кому  почему-либо удалось повзрослеть.  И  есть  у детей-человеков
излюбленная  игра под названием  "Завтра -- небось  не нынче";  шропширцы из
глубинки именуют ее  "Натяни-пророку-нос". Игроки  внимательно и почтительно
выслушивают умственную братию, в  точности предуказывающую  общеобязательное
будущее.  Потом  дожидаются,  пока братия  перемрет, и  хоронят  их  брата с
почестями. А похоронивши, живут  себе  дальше как  ни  в чем не бывало своей
непредуказанной жизнью. Вот и все, но у рода людского вкус непритязательный,
нам и это забавно.
     Ибо люди,  они капризны, как дети, чисто по-детски скрытничают и спокон
веков  не  слушаются  мудрых  предуказаний.  Говорят,  лжепророков  побивали
каменьями; но куда  бы вернее, да и веселее побивать пророков подлинных. Сам
по себе  всякий человек с виду  существо, пожалуй что, и разумное:  и ест, и
спит, и планы строит. А взять человечество?  Оно  изменчивое  и  загадочное,
привередливое и  очаровательное. Словом, люди -- большей частью мужчины,  но
Человек есть женщина.
     Однако же в  начале двадцатого  столетия играть в  "Натяни-пророку-нос"
стало  очень  трудно,  трудней  прямо-таки  не  бывало.  Пророков  развелось
видимо-невидимо, а пророчеств еще больше, и как  ни крутись, а  того и гляди
исполнишь  чье-то предуказание. Выкинет человек  что-нибудь несусветное, сам
себе удивится, и  вдруг его оторопь возьмет:  а ведь это  небось ему на роду
предуказано!  Залезет  тот  же  герцог  на  фонарный  столб,  или,  положим,
настоятель собора наклюкается  до  положения  риз -- а счастья ни  тому,  ни
другому нет:  думают,  а ну как  мы чего исполнили? Да,  в начале двадцатого
столетия  умствующая   братия  заполонила   чуть  не  всю   землю.  Так  они
расплодились, что простака было днем с огнем не сыскать, а уж ежели находили
-- толпами шли за ним по улице, подхватывали его на руки и сажали на высокий
государственный пост.
     И все умники  в  голос объясняли,  чему  быть  и чего  не  миновать  --
твердо-натвердо, с беспощадной прозорливостью и  на  разные  лады. Казалось,
прощай, старая добрая  забава, игра  в надуй-предка: какая тут игра!  Предки
есть  не  ели, спать  не  спали,  даже политику забросили,  и денно и  нощно
помышляли о том, чем будут заняты и как будут жить их потомки.
     А помышляли пророки двадцатого века все как один  совершенно одинаково.
Заметят что-нибудь, что и взаправду случалось -- и говорят, будто оно дальше
так и  пойдет  и  дойдет  до  чего-нибудь  совсем  чрезвычайного. И  тут  же
сообщалось, что кое-где уже и чрезвычайное произошло и что вот оно, знамение
времени.
     Имелся, например,  в начале века некий Г.-Дж. Уэллс  со товарищи -- они
все  вместе  полагали, что  наука со  временем  все  превзойдет:  автомобили
быстрее   извозчиков,   вот-вот  придумается   что-нибудь   превосходнее   и
замечательнее  автомобилей;   а  уж  там   быстрота  умножится   более   чем
многократно.  Из  пепла  их  предуказаний  возник  доктор  наук  Квилп:   он
предуказал, что однажды  некоего человека посадят в некую  машину и запустят
вокруг  света  с  такою  быстротой,  что  он  при  этом  будет  спокойненько
растарыбарывать  где-нибудь  в деревенской глуши, огибая земной шар с каждым
словом. Говорили даже, будто уж и был запущен  вокруг земли один престарелый
и  краснолицый майор -- и запущен так быстро,  что обитатели  дальних планет
только и видели охватившее землю кольцо бакенбардов на огненной физиономии и
молниеносный твидовый костюм: что говорить, кольцо не хуже Сатурнова.
     Но  другие им возражали. Некто мистер Эдвард  Карпентер  сообразил, что
все  мы не  сегодня-завтра  возвратимся  к  природе  и  будем  жить  просто,
медлительно  и правильно,  как животные.  У этого Эдварда Карпентера нашелся
последователь,  такой  Джеймс Пики,  доктор  богословия  из  богобоязненного
Покахонтаса:  он сказал, что человечеству прежде всего  надлежит  жевать, то
бишь пережевывать  принятую пищу спокойно и неспешно, и коровы  нам образец.
Вот я,  например,  сказал он, засеял поле телячьими котлетами  и выпустил на
него  целую  стаю  горожан  на  четвереньках -- очень хорошо  получилось.  А
Толстой и иже  с ним разъяснили, что мир наш с  каждым  часом становится все
милосерднее и ни малейшего  убийства в нем быть  не должно. А мистер  Мик не
только  стал вегетарианцем,  он  и  дальше  пошел:  "Да  разве  же  можно,--
великолепно  воскликнул  он,-- проливать  зеленую кровь бессловесных  тварей
земных?" И предуказал, что в лучшие  времена люди обойдутся одной солью. А в
Орегоне (С. А. С. Ш.) это дело попробовали,  и  вышла статья: "Соль-то в чем
провинилась?" -- Тут-то и началось.
     Явились  также  предуказатели  на  тот предмет, что  узы родства впредь
станут  уже  и строже. Некий мистер  Сесил  Родс заявил, что отныне пребудет
лишь Британская империя  и что пропасть между имперскими жителями и жителями
внеимперскими, между китайцем  из Гонконга и китайцем Оттуда, между испанцем
с Гибралтарской Скалы  и испанцем  из Испании такова же, как пропасть  между
людьми и  низшими  животными.  А  его пылкий  друг мистер  Дзоппи  (его  еще
называли апостолом Англо-Саксонства) повел дело дальше: в  итоге получилось,
что каннибализм  есть поедание  гражданина  Британской империи, а  других  и
поедать не надо, их надо просто ликвидировать без ненужных болевых ощущений.
     И напрасно  считали его бесчувственным: чувства  в нем просыпались, как
только  ему предлагали скушать  уроженца Британской Гайаны -- не мог  он его
скушать. Правда, ему сильно  не повезло: он, говорят, попробовал,  живучи  в
Лондоне,  питаться одним лишь  мясом  итальянцев-шарманщиков. Конец его  был
ужасен:  не  успел  он  начать  питаться,  как  сэр  Пол  Суэллер  зачитал в
Королевском Обществе свой громогласный доклад, где доказывал как дважды два,
что дикари были не просто правы, поедая своих врагов: их правоту подкрепляла
нравственная  гигиена,  ибо  науке  ясно  как  день,  что все,  как таковые,
качества едомого сообщаются едоку. И старый добрый профессор не вынес мысли,
что  ему сообщаются  и в  нем  неотвратимо  произрастают  страшные  свойства
шарманщиков-итальянцев.
     А был еще такой мистер Бенджамин Килд, каковой утверждал, что главное и
надежнейшее  занятие  рода  человеческого  --  забота  о  будущем,  заведомо
известном.  Его  продолжил  и  мощно развил  Уильям  Боркер,  перу  которого
принадлежит бессмертный абзац, известный наизусть любому школьнику -- о том,
как люди грядущих  веков  восплачут  на могилах потомков, как туристам будут
показывать поле исторической битвы,  которая разыграется  на этом поле через
многие столетия.
     И не последним из  предвещателей явился мистер  Стед, сообщивший, что в
двадцатом  столетии  Англия наконец воссоединится с  Америкой,  а  его  юный
последователь,  некто Грэхем  Подж,  включил  в  Соединенные  Штаты  Америки
Францию,  Германию  и Россию,  причем Россия обозначалась литерами  СР, т.е.
Соединенная Россия.
     Мало  того,  мистер Сидней  Уэбб разъяснил, что в  будущей человеческой
жизни воцарится закон и порядок, и друг его, бедняга Фипс, спятил и бегал по
лесам и долам с топором, обрубая лишние ветви деревьев, дабы росли поровну в
обе стороны.
     И  все  эти  умники  предвещали  напропалую,  все  наперебой объясняли,
изощряясь  в объяснениях,  что  неминуемо  случится  то,  что  по  слову  их
"развивается", и впредь разовьется  так, что за этим и не уследишь.  Вот оно
вам  и будущее,  говорили они, прямо как  на ладони.  "Равно как,--  изрекал
доктор Пелкинс, блистая красноречием,  -- равно как наблюдаем мы крупнейшую,
паче прочих, свинью с пометом ее и знаем несомненно, что силою Непостижимого
и  Неизъяснимого Закона оная  свинья раньше или позже  превзойдет  размерами
слона; равно как  ведаем мы,  наблюдая  сорняки и тому  подобные одуванчики,
разросшиеся в  саду,  что они рано  или поздно вырастут выше труб и поглотят
дом с усадьбами,-- точно так же мы знаем и научно признаем, что если в некий
период  времени  политика  нечто оказывает,  то  это  нечто  будет  расти  и
возрастать, покуда не достигнет небес".
     Что правда, то правда:  новейшие пророки и предвещатели сильно помешали
человекам, занятым  старинной игрой  в  Натяни-нос-пророку.  Вот  уж куда ни
плюнь, оказывалось, что плюешь в пророчество.
     А все-таки  было  в глазах  и у каменщиков на улицах, и  у  крестьян на
полях, у моряков и у детей, а особенно у женщин что-то  загадочное, и умники
прямо-таки заходились от недоумения. Насмешка, что  ли, была в  этих глазах?
Все  им  предсказали, а  они чего-то  скрытничали -- дальше, видать,  хотели
играть в дурацкую игру Натяни-пророку-нос.
     И умные люди забегали, как взбесились, мотались туда и  сюда, вопрошая:
"Ну так что? Ну  так что? Вот Лондон -- каков он будет через сто  лет? Может
быть, мы  чего-нибудь недодумали? Дома, например, вверх тормашками -- а что,
очень гигиенично!  Люди  -- конечно же, будут ходить  на руках, ноги  станут
чрезвычайно гиб...  ах, уже?  Луна упадет... моторы... головы спрячут...?" И
так  они мытарились  и приставали ко всем, пока не умерли; а похоронили их с
почестями.
     Все остальные ушли с похорон, облегченно вздохнули и принялись за свое.
Позвольте уж мне  сказать горькую-прегорькую правду. И в  двадцатом столетии
тоже люди натянули нос пророкам. Вот поднимается занавес над нашей повестью,
время восемьдесят лет тому вперед, а Лондон такой же, каким был в наши дни.
(с) Честертон                                                                                                                                         
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Благодарностей: 158
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1089 : 04 Мая 2016 [14:23:47] »
работать за это нужно 10 часов, без соц пакета.
Вот и сравниваем с сегодняшнем днём и с СССР :)
Если человек выходит из дома в 8 а возвращается в 19 - сколько часов у него рабочий день?
Да, транспорт везущий его до рабочего места и обратно принадлежит работодателю.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1090 : 04 Мая 2016 [14:26:56] »
работать за это нужно 10 часов, без соц пакета.
Вот и сравниваем с сегодняшнем днём и с СССР :)
Если человек выходит из дома в 8 а возвращается в 19 - сколько часов у него рабочий день?
Да, транспорт везущий его до рабочего места и обратно принадлежит работодателю.
А если человек уходит пешком на завод и возращается оттуда таким же макаром, то его рабочий день больше или меньше при том же расстоянии до работы? :D

Оффлайн Нестор

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1091 : 08 Мая 2016 [02:11:38] »
несколько сумбурная но занятная дискуссия...https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=142266.new#new
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Оффлайн Нестор

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1092 : 10 Мая 2016 [00:17:48] »
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1093 : 10 Мая 2016 [11:32:30] »
Думаете эти крики ,что то изменят? :)

Оффлайн Нестор

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1094 : 10 Мая 2016 [14:36:10] »
Не изменят сейчас так изменят потом, при еще более неблагоприятных обстоятельствах, потом можно будет сказать вот мы предупреждали.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 11 226
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1095 : 12 Мая 2016 [19:13:22] »
да какие варианты??так и будут,уничтожать друг друга и все вокруг,пока совсем все не уничтожат...как говриться,дай обезьяне гранату...)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1096 : 12 Мая 2016 [21:10:11] »
дай обезьяне гранату...)
Лучше две.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Нестор

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1097 : 13 Мая 2016 [00:32:00] »
да какие варианты??так и будут,уничтожать друг друга и все вокруг,пока
могли и уничтожали, но теперь подперло экономикой и технологиями и так как раньше уже нельзя. Вот в чем вопрос.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 11 226
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1098 : 13 Мая 2016 [19:24:31] »
да какие варианты??так и будут,уничтожать друг друга и все вокруг,пока
могли и уничтожали, но теперь подперло экономикой и технологиями и так как раньше уже нельзя. Вот в чем вопрос.
конечно,теперь уничтожают гораздо больше..)экономика сейчас,основной фактор разрушения  окружающей среды и войн...а военные технологии,позволяют уничтожать ,максимально эффективно..
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Нестор

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Дальнейшая судьба человечества
« Ответ #1099 : 13 Мая 2016 [21:58:36] »
а что бы вы могли со своей стороны предложить?
а военные технологии,позволяют уничтожать ,максимально эффективно..
Может и нет- дорого очень.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich