Гравияма, ИИ, Винни-Пух и все-все-все

[Retired]

примерно как килограмм (да, даже не ньютон) нифига не определение гравитации

А "гравитация" в килограммах и не измеряется. В Кэгэ измеряют вес.

[ВадимZero]

культ-карго

В данном случае, я хотел сказать, что информация это фиксирование различия. Если есть различие, то есть информация и наоборот.

[Retired]

если сообщение не дискретно, как вы собираетесь определить N? без дискретизации оно тупо равно бесконечности, и определение теряет смысл.

Вы уверены в том, что функция Log существует только для натуральных чисел?

[ВадимZero]

В Кэгэ измеряют вес.

А вес есть сила котороя появляеться когда к массе прикладываеться гравитация. Потому вес есть масса умноженая на гравитацию.

[Проходящий Кот]

Вы одессит чтоли?

[незлой]

примерно как килограмм (да, даже не ньютон) нифига не определение гравитации

А "гравитация" в килограммах и не измеряется. В Кэгэ измеряют вес.

ясен пень, а к чему было замечание в скобочках по вашему? ну никто намёков не понимает
примерно так же и у хартли: он занимался конкретно теорией дискретных автоматов, абсолютизировать его результаты -- всё равно что судить о природе гравитации навыку работы с весами с гирьками.

если сообщение не дискретно, как вы собираетесь определить N? без дискретизации оно тупо равно бесконечности, и определение теряет смысл.

Вы уверены в том, что функция Log существует только для натуральных чисел?

логарифм от бесконечности равен чему?
и как предлагаете им пользоваться?

[незлой]

культ-карго

В данном случае, я хотел сказать, что информация это фиксирование различия. Если есть различие, то есть информация и наоборот.

как я понимаю, к тому моменту когда дойдёт до считывания информации с конкретного кубита, он уже "схлопнется"

[Retired]

Потому вес есть масса умноженая на гравитацию.

А не на ускорение свободного падения? Ниче так, что гравитация есть, а веса нет?

[Retired]

логарифм от бесконечности равен чему?
и как предлагаете им пользоваться?

Да как все. Еще бы я хотел глянуть (хоть краем глаза) на систему с бесконечным кол-во состояний.

[Retired]

примерно так же и у хартли: он занимался конкретно теорией дискретных автоматов,

О роду он этой ерундой не занимался, Вы хоть его труды почитайте!

[незлой]

Да как все.

ну, выяснили вы что в одном аналоговом сообщении столько-же информации, сколько в другом, а дальше?

Еще бы я хотел глянуть (хоть краем глаза) на систему с бесконечным кол-во состояний.

любая аналоговая, по определению

[незлой]

О роду он этой ерундой не занимался, Вы хоть его труды почитайте!

Ральф Винтон Лайон Хартли, американский учёный-электронщик. Он предложил генератор Хартли, преобразование Хартли и сделал вклад в теорию информации.
[..]
публикации:
Hartley, R.V.L., "Transmission of Information", Bell System Technical Journal, July 1928, pp. 535–563.
Hartley, R.V.L., "A Wave Mechanism of Quantum Phenomena", Physical Review, Volume 33, Page 289, 1929 (abstract only)
Hartley, R.V.L., "Oscillations in Systems with Non-Linear Reactance", The Bell System Technical Journal, Volume 15, Number 3, July 1936, pp 424 – 440
Hartley, R.V.L., "A More Symmetrical Fourier Analysis Applied to Transmission Problems," Proceedings of the IRE 30, pp. 144–150 (1942).
Hartley, R.V.L., "A New System of Logarithmic Units", Proceedings of the IRE, January 1955, Vol. 43, No. 1.
Hartley, R.V.L., "Information Theory of The Fourier Analysis and Wave Mechanics", August 10, 1955, publication information unknown.
Hartley, R.V.L., "The Mechanism of Gravitation", January 11, 1956, publication information unknown.

да, верно, прошу прощения.

[Retired]

ну, выяснили вы что в одном аналоговом сообщении столько-же информации, сколько в другом, а дальше?

А чего Вы ждете от меры? Она даст Вам значение. Вот Вы измерили расстояние от Земли до Марса, а дальше что?

[Retired]

любая аналоговая, по определению

Функция y=1 аналоговая? Она несет в себе бесконечно множество информации?

[ВадимZero]

культ-карго

В данном случае, я хотел сказать, что информация это фиксирование различия. Если есть различие, то есть информация и наоборот.

как я понимаю, к тому моменту когда дойдёт до считывания информации с конкретного кубита, он уже "схлопнется"

Да черт с ними с кубитами, я все равно в них не разбираюсь. Для меня интуитивно кубит информации не содержит, так как моя психика не фиксирует различия.

[ВадимZero]

Ниче так, что гравитация есть, а веса нет?

Бывает и так что, ускорения нет, а вес есть

[Retired]

Да черт с ними с кубитами, я все равно в них не разбираюсь. Для меня интуитивно кубит информации не содержит, так как моя психика не фиксирует различия.

Я тоже с Вами соглашусь, квантовые вычисления - это химера. Поскольку некий "комп" который не может "объяснить" как он получил тот или иной результат, ну сами понимаете...

[Retired]

Бывает и так что, ускорения нет, а вес есть

И как Вы собираетесь очистить всю Вселенную от инерционной массы?

[незлой]

А чего Вы ждете от меры? Она даст Вам значение. Вот Вы измерили расстояние от Земли до Марса, а дальше что?

от меры я жду того, что она мне даст значение с которым можно работать дальше. если известно расстояние от земли до марса, например, можно  начинать прикидивать средства достижения оного, возможное время в пути и тп. а с вашей бесконечностью чего делать? даже два сообщения не сравнить
в любом случае, это число не говорит ничего ни о природе, ни о понятии "информации". о дискретных сообщениях говорит достаточно много, да.

..зы: впрочем, кажется это совершенно теоретический спор: "знания", с которых и начался разговор -- вполне дискретны, можно пользовать и хартли. только всё равно не понимаю, что это нам даёт? 

[Retired]

от меры я жду того, что она мне даст значение с которым можно работать дальше. если известно расстояние от земли до марса, например, можно  начинать прикидивать средства достижения оного, возможное время в пути и тп. а с вашей бесконечностью чего делать? даже два сообщения не сравнить
в любом случае, это число не говорит ничего ни о природе, ни о понятии "информации".

Да не просто "говорит" а однозначно определяют эту природу. Если бы не Хартли: Шеннон бы не понял, что самый информативный вид сигнала - это белый шум. Не было бы его знаменитых теорем. И не было бы современных радаров, компов, мобильной связи, банковских карточек, Интернета и еще кучи всего за окном.