A A A A Автор Тема: Как журналисты планету передвинули  (Прочитано 4744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #20 : 21 Авг 2013 [15:52:15] »
узник Совести и annakamenkova! Может быть стоит первоисточник почитать? В заглавном сообщении темы выходные данные указаны.
Там про орбитальную скорость ничего нет, вроде.

 А в таблице № 2?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #21 : 21 Авг 2013 [15:54:29] »
Давайте на пальцах. В рамках классической механики (9 класс школьной программы ЕМНИП) и круговых орбит прикинем  какой радиус орбиты должен быть  просто чтобы понять порядок величины орбиты.

Силы действующие на планету это
центробежная сила F=mv^2/R
сила притяжения Солнца. F=GMm/R^2

отсюда  выражаем R получаем радиус R=GM/v^2

Звезда у нас спектрального класса G, т.е. ее масса 0,8 -1,2 массы Солнца. Возьмем серединку - массу солнца - 2*10^30кг.
Подставляем и получаем  ~1500м.  Т.е. ГАРАНИРОВАНО внутри звезды. А объект на орбите Нептуна и с меньшей скоростью  улетит нафиг.

Прикинуть радиус орбиты мы предоставим читателю
« Последнее редактирование: 21 Авг 2013 [16:01:13] от pterodaktil »

Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #22 : 21 Авг 2013 [15:55:03] »
Цитата: annakamenkova
Это с какой же скоростью она вращается вокруг звезды?Если расстояние до светила соизмеримо с расстояниями в Солнечной системе, то субсветовые скорости...
А почему вы решили, что радиус ее орбиты такой же, как у Нептуна? Он гораздо меньше. Вот что выдает Google:

Цитата: MIT press release
The planet is extremely close to its star -- its orbital radius is only about three times the radius of the star -- and the scientists have estimated that its surface temperatures may be as high as 3,000 degrees Kelvin
И никаких субсветовых скоростей.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #23 : 21 Авг 2013 [16:17:15] »
Это с какой же скоростью она вращается вокруг звезды?
Написано же:
Цитата
Новый световой год на Кеплере 78 d наступает два раза в сутки
730*с  :D
« Последнее редактирование: 21 Авг 2013 [16:22:40] от it »

polar

  • Гость
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #24 : 21 Авг 2013 [16:17:54] »
По надежным периодам сейчас рекорд 4 часа
http://adsabs.harvard.edu/abs/2013ApJ...773L..15R

Статья по Кеплер-78 еще майская
http://arxiv.org/abs/1305.4180

Оффлайн NebesovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 38
  • SkyLark
    • Сообщения от Nebesov
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #25 : 21 Авг 2013 [16:22:06] »
по третьему закону Кеплера
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
посчитаем:
8.5ч=0.35д =  примерно 1/1000 года
в квадрате 10-6
следовательно, большая полуось порядка 1/100 от земной, или 1.5 млн км.
умножаем на 2 пи = 9.42 млн км
8.5ч=30600с
получаем скорость 308 км/с
Это на пальцах и принимая массу звезды равной солнечной.

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #26 : 21 Авг 2013 [16:31:58] »
по третьему закону Кеплера
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
посчитаем:
8.5ч=0.35д =  примерно 1/1000 года
в квадрате 10-6
следовательно, большая полуось порядка 1/100 от земной, или 1.5 млн км.
умножаем на 2 пи = 9.42 млн км
8.5ч=30600с
получаем скорость 308 км/с
Это на пальцах и принимая массу звезды равной солнечной.


Даже на пальцах закон Кеплера применим для 2-х планет ОДНОЙ системы.
+
Говорят, Ньютон уточнил закон, массы зачем-то ввёл...
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #27 : 21 Авг 2013 [16:32:30] »
Кстати, не прибегая к 3-му закону Кеплера. Можно просто из 1-го  моего поста выразить скорость v=(GM/R^2)^0,5 и  так-же она v=2piR/T
Отсюда R=(GMT^2/4pi)^1/3  и получить те-же 1,46 млн км, т.е. порядка 1 млн км от поверхности.
Подставляем  в формулу для скорости и получаем 301 км/с

« Последнее редактирование: 21 Авг 2013 [16:40:34] от pterodaktil »
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #28 : 21 Авг 2013 [16:37:37] »
Цитата: annakamenkova
Даже на пальцах закон Кеплера применим для 2-х планет ОДНОЙ системы.
Если масса обоих солнц одинаковая, то можно применять закон Кеплера к обеим системам.

Оффлайн NebesovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 38
  • SkyLark
    • Сообщения от Nebesov
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #29 : 21 Авг 2013 [16:40:14] »
Даже на пальцах закон Кеплера применим для 2-х планет ОДНОЙ системы.
ПрименИм для орбит вокруг звезды той же массы. Здесь это примерно выполняется.
+
Говорят, Ньютон уточнил закон, массы зачем-то ввёл...
Ньютон законы Кеплера не отменил. Если у Вас другое мнение, пересчитайте "по Ньютону" и "по Кеплеру", а мы посмотрим :)
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #30 : 21 Авг 2013 [16:41:58] »
Я не поленился и пересчитал  получил  для радиуса орбиты 1,46 млн км и скорость 301 км/с
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #31 : 21 Авг 2013 [16:44:04] »
Интересно, а из чего на ней атмосфера?
Из пара металлов?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 282
  • Благодарностей: 330
    • Сообщения от Dayan
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #32 : 21 Авг 2013 [16:47:55] »
Даже на пальцах закон Кеплера применим для 2-х планет ОДНОЙ системы.
Вижу тут серьёзно не понимают 3 закон Кеплера. С высокой степенью точности он применяется и для экзопланетных систем при любой массе родительской звезды: Tpl2/TE2*M*/MSol=apl3/aE3, где Tpl - орбитальный период планеты, TE - орбитальный период Земли, M*/MSol - отношение массы звезды к массе Солнца, apl - большая полуось орбиты планеты, aE - большая полуось орбиты Земли.
К слову, масса звезды Kepler-78 - 0.81 массы Солнца.

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #33 : 21 Авг 2013 [16:52:56] »
С учетом массы звезды, получаем  радиус орбиты 1,37 млн км, а скорость 280 км/с
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #34 : 21 Авг 2013 [16:53:47] »
Цитата: Dayan
Вижу тут серьёзно не понимают 3 закон Кеплера.
Да понимаем, понимаем. Константа в 3 законе Кеплера зависит от массы звезды.

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #35 : 21 Авг 2013 [17:08:37] »
С учетом массы звезды, получаем  радиус орбиты 1,37 млн км, а скорость 280 км/с
А с учетом этого?
6.3 Зависимость массы и радиуса планеты от радиуса орбиты.
http://astrotheory.narod.ru/planets.html

Сколько же должна весить эта землеподобная планета? и какова же её плотность?
Если она так близко и так быстро вращается?

Помнится. в горизонтах уже это обсуждалось...

Среднепотолочность рулит в астрофизике!
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #36 : 21 Авг 2013 [17:15:28] »
Подставил в  формулы приведенные выше вместо Мсол  взятую в  качестве массы звезды 0,81Мсол, которую указал Dayan
А с учетом ссылки я сделал вывод, что ветры суховеи отрицательно влияют на либидо тушканчиков ;D
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #37 : 21 Авг 2013 [17:18:49] »
http://astrotheory.narod.ru/planets.html
Цитата из указанного источника:
Цитата
На обращённом к звезде полушарии планеты ускорение свободного падения планеты уменьшается на величину ускорения свободного падения звезды на орбите планеты. На противоположенном от звезды полушарии планеты ускорение свободного падения планеты увеличивается на величину ускорения свободного падения звезды на орбите планеты.
Уж какие тут законы Кеплера!

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 356
  • Благодарностей: 113
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #38 : 21 Авг 2013 [17:26:25] »
http://astrotheory.narod.ru/planets.html
Цитата из указанного источника:
Цитата
На обращённом к звезде полушарии планеты ускорение свободного падения планеты уменьшается на величину ускорения свободного падения звезды на орбите планеты. На противоположенном от звезды полушарии планеты ускорение свободного падения планеты увеличивается на величину ускорения свободного падения звезды на орбите планеты.
Уж какие тут законы Кеплера!

Астрономические заметки Лекса Яковенко.
 Сайт посвящён моим астрономическим заметкам, с основным уклоном в строение звёздных и планетных систем. Я могу ошибаться в своих заметках, поэтому весь материал стоит принимать критически и перепроверять по данным из других источников.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm

polar

  • Гость
Re: Как журналисты планету передвинули
« Ответ #39 : 21 Авг 2013 [17:32:52] »
http://adsabs.harvard.edu/abs/2013ApJ...773L..15R
С учетом массы звезды, получаем  радиус орбиты 1,37 млн км, а скорость 280 км/с
А с учетом этого?
6.3 Зависимость массы и радиуса планеты от радиуса орбиты.
http://astrotheory.narod.ru/planets.html

Сколько же должна весить эта землеподобная планета? и какова же её плотность?
Если она так близко и так быстро вращается?

Помнится. в горизонтах уже это обсуждалось...

Среднепотолочность рулит в астрофизике!

Ссылки, наверное, для вечности даются.
Но повторю
http://adsabs.harvard.edu/abs/2013ApJ...773L..15R
Это о планете с периодом 4 часа
mean density must be >~ 7 g cm–3. By modeling the planetary interior subject to this constraint, we find that the composition of the planet must be mostly iron, with at most a modest fraction of silicates (lsim 30% by mass).