Про чиновников, ученых и популяризаторов - увольнение Данилова из ИТЭФ

[polar]

...и основа культуры  - это не хождение поперек начальства и соблюдение субординации

[kismet]

Если ушел - обиделся, что от кормушки чиновничьей отогнали...

В 90-е годы Данилов вернулся с Запада и поднял из руин ИТЭФ, став на 5 лет его директором.

[kismet]

Руководству РАН вернут управление имуществом, деньгами и постами

http://www.ria.ru/science/20130807/954966160.html

Однако кое-что изменится

Это схема иллюстрация к самому первоначальному варианту.
Одна фраза со схемы взорвала мне мозг. "Имуществом, переданным в распоряжении новой РАН, будет управлять аппарат РАН, руководитель которого назначается правительством РФ. Имуществом оставленных в ведомстве РАН организаций будет управлять Агентство научных институтов РАН".
Пытался осилить, получается, будет новый РАН и старый РАН?

Согласно "реформе" предполагалось оторвать академиков от своих институтов и сделать из них новую РАН, т.е. клуб ученых. А их институты, те, которые не расформируют и не передадут в другие организации (типа Курчатника), перейдут под опеку создаваемого Агентства по науке. Но, ученые еще борятся. С интересом прочел на эту тему заметку на сайте РАН:

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=50312073-70e9-42a1-97f9-1f4dca762f57#content
«Академия – здоровый, но недокормленный организм»

[kismet]

Ну и пусть меня простит Сергей Попов дам еще несколько ссылок, которые вчера ночью читал

http://chel.kp.ru/daily/26118.5/3012320/
Сергей Глазьев: «Что получается, когда чиновники начинают управлять наукой, видно по провалу Роснано и Сколково»
Академик РАН говорит, что Россия сегодня - единственная страна в мире, где количество ученых сокращается

http://polit.ru/article/2013/08/05/beterov_about_severinov/
Удобно ли заниматься наукой в РАН? Ответ Констатину Северинову

http://polit.ru/article/2013/07/30/vassiliev_about_ras/
РАН: реформа против эволюции

[kismet]

А по моему, главное не чем ты занят, и каковы твои заслуги, и в чем ты иных превосходишь, а каков ты человек с моральной стороны, ибо человечность, - черта человека, а превосходство, - черта животного.

Главное – не какой ты человек, а что ты делаешь для других. История знает множественные примеры отшельников, которые уходя от жизни ни во что не вмешивались, даже в самые подлые поступки других. Можно ли считать тебя хорошим человеком, если ты прошел мимо чужого горя, дал утонуть утопающему, не стал выносить ребенка из огня? Да просто прошел мимо избиваемого, сохраняя свои внутренние общечеловеческие ценности?

Явно не совсем и моральная личность этот ваш защищаемый, ибо не пошел бы он политически поперек начальства, и соблюдал бы субординацию, и не нажил бы врага в виде начальника.
И его никто бы не увольнял.

Никто из руководства не любит борцов за справедливость. И, что? Не бороться? НОРМАЛЬНЫЕ, ПРИЛИЧНЫЕ люди так не могут. Они в первую очередь не думают о себе, а о деле, о других людях. Опять же, НЕВОЗМОЖНО добиться серьезных научных результатов, не умея отстаивать свою точку зрения. Поэтому, выбор за тобой – либо пытаться стать большим ученым, чтобы реально двигать науку, либо сидеть в уголке и никогда не возражать своему руководству. К большому сожалению для всех – идет естественный отбор, как раз тихих и невозражающих. Но это дорога в тупик.

Хотя  только культура и отличает человека от нелюдя.

Отличает не культура, отличает неравнодушие к чужим проблемам и чужому горю. Хотя, возможно, что это как раз первый признак культурного человека. К сожалению, беда нашего времени  - РАВНОДУШИЕ. Ко всему - к другим людям, к проблемам страны, к науке. А, мол, и без меня как-нибудь обойдется. Но, историческая ретроспектива многократно показывала, что как правило, не обходится, и в случае повального равнодушия беда добирается до всех. Позиция страуса - заведомо проигрышная.

К слову, наконец-то пройден рубеж 20 тыс подписей под письмом против разгона РАН http://www.save-russian-academy.org/  Радует, что у нас в стране и за рубежом, как минимум 20157 неравнодушных.

[lipaal]

Интересное интерьвью - взвешенное и спокойноее. - http://www.mn.ru/friday/20130725/352100816.html

[kismet]

Предатели, есть, увы, везде. О том, что интервью предвзятое (а не взвешенное и спойкойное )  можно судить хотя бы по такому вопросу:

"— Что ж, академики намеренно ползут, так сказать, к кладбищу?"
И, хвалят Курчатовский институт.

Или вот, вопросик  "Все, с кем я разговаривал о реформе академии, предъявляют претензии даже не к ее содержательной стороне, а к административному методу, который был использован." - проблема-то именно в содержании.

Вообще же статья производит странное впечатление. Говорят, говорят о проблемах ВЗУов и Физтеха. и, вдруг, раз, похвалили реформу РАН, причем без аргументов. Потом снова говорят, говорят о своем, и, раз, РАН пнули и т.д.  Но, в целом, почему реформа РАН так хороша и что она даст - об этом нет ни слова. Вот, типичный довод:

"Чем сильнее будет академия, тем сильнее будет Физтех. Я понимаю, что любая реформа — это больно. Но сейчас мне кажется, что тот подход, который применен, — он с учетом того, что крайняя точка пройдена." Но, в том-то и дела, что с новой реформой речь не идет об усилении РАН, ее протсо не станет. Соответственно, проиграет и Физтех.

И, к слову, тезис, что в РАН не осталось молодежи - надуман. 

Мне куда больше вот эта статья понравилась: 

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=50312073-70e9-42a1-97f9-1f4dca762f57#content
«Академия – здоровый, но недокормленный организм»

[lipaal]

Предатели, есть, увы, везде. О том, что интервью предвзятое (а не взвешенное и спойкойное )  можно судить хотя бы по такому вопросу:
"— Что ж, академики намеренно ползут, так сказать, к кладбищу?"

Шикарная демагогия - когда не к чему придратся - придиратся к вопросам журналиста, который откровенно пытается спровоцировать
И как удобно - несогласный с политикой пар директорами институтов РАН - значит предатель.... Да Вам бы в 37 году бы жить - Вас там бы на руках носили....

[lipaal]

Мне куда больше вот эта статья понравилась: 
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=50312073-70e9-42a1-97f9-1f4dca762f57#content
«Академия – здоровый, но недокормленный организм»

Ну да - для него то, директора института РАН - эта административная реформа - удар ниже пояса. Он всячески будет ей противодействовать - в этом есть и его личный интерес.

К слову, наконец-то пройден рубеж 20 тыс подписей под письмом против разгона РАН http://www.save-russian-academy.org/  Радует, что у нас в стране и за рубежом, как минимум 20044 неравнодушных человека.

Вообще давайте заканчивать эту тему - эта тема не про РАН и не про борьбу против реформы.

[kismet]

Предатели, есть, увы, везде. О том, что интервью предвзятое (а не взвешенное и спойкойное )  можно судить хотя бы по такому вопросу:
"— Что ж, академики намеренно ползут, так сказать, к кладбищу?"

Шикарная демагогия - когда не к чему придратся - придиратся к вопросам журналиста, который откровенно пытается спровоцировать
И как удобно - несогласный с политикой пар директорами институтов РАН - значит предатель.... Да Вам бы в 37 году бы жить - Вас там бы на руках носили....

Еще раз. Если журналист задает провокационные вопросы, значит он предвзятый журналист. Об этом я и говорю. Журналист пришел со своим сложившимся мнением против РАН и выдержал в этом тоне все интервью. Это как если бы Вы сами брали это интервью, или Анна, со всей вшей нелюбовью к РАН. И говорить после этого, что статья взвешенная? 

[MC Именем]

Интересное интерьвью - взвешенное и спокойноее. - http://www.mn.ru/friday/20130725/352100816.html

— Самый нормальный путь вообще-то — это когда реформа организации произрастает
изнутри. Особенно если и внешняя ситуация к этому побуждает. Силовым способом
толковую реформу не проведешь, ведь чтобы она прошла результативно, большинство
тех, кого она касается, должны ее понять и принять. Но, видимо, классики
диалектики были правы: развитие идет через кризисы.

А-ха-ха. Я знал, я знал, что кризис 2008 года дело рук американского правительства!
P.S. Вот и СССР уже больше 20 лет нет, а политруки никуда не делись. Все что угодно оправдают революционной необходимостью.

[lipaal]

со всей вшей нелюбовью к РАН. И говорить после этого, что статья взвешенная? 

Это Ваше личное воображение - про нелюбовь. Когда сказать нечего - переходят на личности.... Браво!!!

[kismet]

Мне куда больше вот эта статья понравилась: 
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=50312073-70e9-42a1-97f9-1f4dca762f57#content
«Академия – здоровый, но недокормленный организм»

Ну да - для него то, директора института РАН - эта административная реформа - удар ниже пояса. Он всячески будет ей противодействовать - в этом есть и его личный интерес.

Это же как раз хорошо, когда в работе есть личный интерес. И, это совсем не означает, что к его аргументам не надо прислушиваться, наоборот, они идут из глубины души. И, получается по Вашей логике, что никого из ученых слушать про реформу РАН вообще нельзя, потому что присутствует кровная заинтересованность
И, вот еще
http://netreforme.org/news/besperspektivnaya-reforma-ran/
БЕСПЕРСПЕКТИВНАЯ РЕФОРМА РАН

Вообще давайте заканчивать эту тему - эта тема не про РАН и не про борьбу против реформы.

Ну, это ж Вы сами дали ссылку по теме реформы РАН. К кому теперь претензии, кроме как к Вам. Это называется провокация.

[lipaal]

Ну, это ж Вы начали. К кому теперь претензии, кроме как к Вам. Это называется провокация.

Первый упомянули в теме вы - с опять с любимым письмом - тему о котором закрыли.
А так методика "хорошая" - Сами провоцируете и кричите "это другие начали".

[kismet]

со всей вшей нелюбовью к РАН. И говорить после этого, что статья взвешенная? 

Это Ваше личное воображение - про нелюбовь. Когда сказать нечего - переходят на личности.... Браво!!!

Это я к тому, что Вас не переубедишь. Вы выбрали свою сторону баррикад. Но, другие астрофорумчане должны представлять, что Ваше мнение предвззято. Вы старательно подбираете любые аргументы против РАН. И, я ж не перешел на личности. Я же не давал оценку Вашим действиям.

[kismet]

Ну, это ж Вы начали. К кому теперь претензии, кроме как к Вам. Это называется провокация.

Первый упомянули в теме вы - с опять с любимым письмом - тему о котором закрыли.
А так методика "хорошая" - Сами провоцируете и кричите "это другие начали".

Я дал раньше, причем попросил извинения у Сергея. И, это уже проехали, перешли к обсуждению по теме. И, я не призывал после этого не офтопить. А Вы дали ссылку сейчас и пытаетесь не допустить ее обсуждения. Это называется фарисейство.

[lipaal]

со всей вшей нелюбовью к РАН. И говорить после этого, что статья взвешенная? 

Это Ваше личное воображение - про нелюбовь. Когда сказать нечего - переходят на личности.... Браво!!!

Это я к тому, что Вас не переубедишь. Вы выбрали свою сторону баррикад. Но, другие астрофорумчане должны представлять, что Ваше мнение предвззято. Вы старательно подбираете любые аргументы против РАН. И, я ж не перешел на личности. Я же не даю оценку Вашим действиям.

Баррикады - только в вашем воображении, вы сами их у себя и посторили в голове - вы сами (вы - во множественном числе) и воспринимаете всех кто с другой стороны - врагами. Вы сами создали у себя в голове образ врага.
И поэтому - любое несогласие в Вами - Вы воспринимаете как нападение против Вас.... И пытаетесь действовать по принципу - "На войне все средства хороши"....

А вот те поправки, что ввели в закон - сделали не те люди, которые построили баррикады - а те, кто построил диалог с людьми другого мнения.

[MC Именем]

А вот те поправки, что ввели в закон - сделали не те люди, которые построили баррикады - а те, кто построил диалог с людьми другого мнения.

От Вашего вранья реально устаешь. Какой диалог был? Даже Михаил Гельфанд, один из самых ярых сторонников реформы РАН назвал действие правительства "блицкригом". Явно намекая на вероломное нападение Германии в 1941 году. Если с РАН поступают как с врагом, то чего же они ждут от РАН?
Главной задачей было отложить принятия закона на осень, а не те издевательские поправки.
Я даже передачу с Константином Соиным смотрел. Он тоже ошарашен методом проведения закона.

[kismet]

со всей вшей нелюбовью к РАН. И говорить после этого, что статья взвешенная? 

Это Ваше личное воображение - про нелюбовь. Когда сказать нечего - переходят на личности.... Браво!!!

Это я к тому, что Вас не переубедишь. Вы выбрали свою сторону баррикад. Но, другие астрофорумчане должны представлять, что Ваше мнение предвззято. Вы старательно подбираете любые аргументы против РАН. И, я ж не перешел на личности. Я же не даю оценку Вашим действиям.

Баррикады - только в вашем воображении - вы сами (вы - во множественном числе) и воспринимаете всех кто с другой стороны - врагами.

Если мнение взвешенное, то должны быть аргументы и за, и против. А если они только против, как у Вас и у Анны, то значит ваше мнение не объективное.

И поэтому - любое несогласие в Вами - Вы воспринимаете как нападение против Вас.... И пытаетесь действовать по принципу - "На войне все средства хороши"....

Это что называется с больной головы на здоровую. Это ж Вы постоянно пытаетесь мухлевать и передергивать, жульничать. Я же просто отстаиваю свою точку зрения.

А вот те поправки, что ввели в закон - сделали не те люди, которые построили баррикады - а те, кто построил диалог с людьми другого мнения.

Ну, вот и Вы тоже про баррикады заговорили, значит они и Вашем воображении тоже 

Поправки делают те люди, которые думают о благе нашей страны, и пытаются хоть как-то минимизировать губительные последствия предлагаемой реформы. Честь им и хвала. М.б. в будущем еще и памятник поставят. И, какой может быть диалог, если его не с кем вести - авторы этой реформы так и побоялись выйти из тени. Т.е. они еще и трусы.

[MC Именем]

Оправдания МОН странно звучат. Мы с ними сколько лет обсуждаем, продвинуться не можем. Какое РАН плохое.
Это как в анекдоте.
-У меня пятый муж, а все в морду бьет. Сволочи!
-А может дело не в мужьях, а в морде?
Это МОН должно доказывать РАН, что то, что они предлагают, нужны РАН. А не РАН оправдываться в том, что отрезать ей руки-ноги плохая идея.