A A A A Автор Тема: Результаты взвешивания на экваторе и на полюсе Земли.  (Прочитано 11212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 110
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2


    Казалось бы, несложный вопрос: «Где результат взвешивания будет больше, на экваторе или на полюсе Земли?».
    Формула силы тяжести:

                   F_т = GMm/R^2,  где

         G –  гравитационная постоянная
         M –  масса Земли
         m –  масса тела
         R –  расстояние от центра тяжести тела до центра Земли

  Из формулы следует, что сила тяжести на полюсе будет больше, потому что Земля – это эллипсоид, и полярный радиус у неё меньше экваториального. То есть по мере уменьшения поперечного диаметра эллипсоида сила тяжести должна увеличиваться. Но возникает противоречие.
  Если эллипсоид продолжать сжимать до формы тонкого диска, то весы на полюсе, то есть в центре диска, будут показывать результат, близкий к нулю (так же, как показали бы нулевой результат весы, находящиеся в центре Земли). А вот весы на кромке диска покажут результат на много порядков более высокий.
  Из этого можно сделать вывод, что результат взвешивания на полюсе будет, наоборот, меньше, чем на экваторе. Как разрешить это противоречие?
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Взять готовое жэ на полюсе и на экваторе , сосчитать , и никуда не ехать и ничего не взвешивать . В подавляющем числе случаев результат вычислений будет точнее полученого при натуральном взвешивании .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если эллипсоид продолжать сжимать до формы тонкого диска, то весы на полюсе, то есть в центре диска, будут показывать результат, близкий к нулю (так же, как показали бы нулевой результат весы, находящиеся в центре Земли). А вот весы на кромке диска покажут результат на много порядков более высокий.
С чего вдруг? Где рассчёты?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
      Полярное сжатие Земли невелико и практически не сказывается на "же". А вот центробежная сила, которая максимальна на экваторе и нулевая на полюсах, даёт ощутимое различие. Тело на экваторе весит примерно на процент меньше, чем на полюсе (хотя на весах с гирями разница не видна).

       По этой причине космические ракеты стремятся запускать поближе к экватору. В США - с мыса Канаверал в Калифорнии, в СССР - с Байконура в Казахстане (где недавно грохнулся российский Протон).

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Пересмотрите Пожалуйста свои взгляды на причины запусков ближе к экватору.
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Пересмотрите Пожалуйста свои взгляды на причины запусков ближе к экватору.

    с какой радости?

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 110
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
С чего вдруг? Где расчёты?
   Предположение о нулевом результате взвешивания в центре диска - по аналогии с нулевым результатом в центре Земли. А здесь и расчетов никаких не нужно. Тело, находящееся в центре Земли, будет находиться в состоянии невесомости, так как все гравитационные силы, действующие на него, будут уравновешивать друг друга.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
С чего вдруг? Где расчёты?

     Не "шейте" мне, пожалуйста, чужих слов   :). (правильно цитировать надо).

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 110
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
    По этой причине космические ракеты стремятся запускать поближе к экватору.
  Насколько я понимаю, пусковые площадки стремятся расположить ближе к экватору, имея в виду прибавку к первой космической скорости, которая, в отличие от центробежной силы, направлена параллельно поверхности Земли.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Пересмотрите Пожалуйста свои взгляды на причины запусков ближе к экватору.

    с какой радости?
Если я не ошибся это Ваш вопрос? :)
Серега прав. Запуск ближе к эватору дает сразу скорость 0,5км/сек, что заметно ближе к нужным космическим скоростям.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Вторая причина  более широкий диапазон наклонений орбит .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
    По этой причине космические ракеты стремятся запускать поближе к экватору.
  Насколько я понимаю, пусковые площадки стремятся расположить ближе к экватору, имея в виду прибавку к первой космической скорости, которая, в отличие от центробежной силы, направлена параллельно поверхности Земли.

     Что за бардак у Вас с цитированием? На сей раз Вы приписали мои слова другому персонажу. Дело в том, что ракету можно рассмотреть в разных системах отсчёта. Если в инерциальной, в которой Земля вращается, то там нет центробежной силы и да, вращение Земли даёт прибавку к скорости ракеты. Но можно смотреть в неинерциальной системе отсчёта, где земля неподвижна, но имеется центробежная сила. Тогда удобство экваториального пуска объясняется уменьшением веса ракеты на экваторе. Правильный расчёт даёт в обеих системах один результат (просто разные интерпретации).

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 110
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
  Прошу извинения и у Крупина и у serega2007, с цитатами я, действительно, поторопился. Но, всё-таки, как разрешить это противоречие (см. первое сообщение темы)?
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Но, всё-таки, как разрешить это противоречие (см. первое сообщение темы)?

Если эллипсоид продолжать сжимать до формы тонкого диска, то весы на полюсе, то есть в центре диска, будут показывать результат, близкий к нулю (так же, как показали бы нулевой результат весы, находящиеся в центре Земли). А вот весы на кромке диска покажут результат на много порядков более высокий.
  Из этого можно сделать вывод, что результат взвешивания на полюсе будет, наоборот, меньше, чем на экваторе. Как разрешить это противоречие?
А что тут разрешать? Если увеличивать скорость вращения диска, то в какой-то момент из диска сформируется тор. В центре вообще вещества не будет.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 110
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
  Мы так и не пришли к окончательному решению: где ускорение свободного падения (а, значит, и результат взвешивания) будет больше, на экваторе или на полюсе?
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Это не решается голосованием на форуме.
Для этого есть справочники

Оффлайн Руслан Мухутдинов

  • *****
  • Сообщений: 1 552
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от Руслан Мухутдинов
  Мы так и не пришли к окончательному решению: где ускорение свободного падения (а, значит, и результат взвешивания) будет больше, на экваторе или на полюсе?
Естественно, что на экваторе ускорение свободного падения будет меньше, по этой причине снаряды там летят дальше и тела весят (имею ввиду именно вес, а не массу) меньше. На экваторе самое большое центростремительное ускорение из-за наибольшего радиуса вращения точки. Здесь уже правильно говорили, что по этой причине космические корабли запускают в нижних широтах ближе к экватору.
А вообще-то, кому интересно - не поленитесь и почитайте книги Перельмана "Занимательная физика".
Доб 10" GSO Deluxe, MAK-150, 1025, ТАЛ-100RSMT+МТ-1С, ТАЛ-75R, ТАЛ-2, ТАЛ-1, SW 909, Mak 102, Мак 127, Алькор, ЗРТ-457 под 1.25, ЗРТ-452,  БП 26х70, БПЦ 25х70, БПЦ 20х60 TENTO,  БПЦ 8х40, БПЦ 7х35, Б7х35, БПЦ 7х50, БПЦ5 8х30, БПП 8х30, БПЦ2 12х40, БПЦ2 12х45, БПБ 12х40, Б6х30, БПЦ 10х50, Турист-3, Турист-4, МП8х30 КОМЗ, Б7х30, Carl Zeiss 8х30 Deltrintem

Оффлайн Руслан Мухутдинов

  • *****
  • Сообщений: 1 552
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от Руслан Мухутдинов
Можно еще вспомнить задачку: что весит больше - килограмм пуха или килограмм железа?)
Доб 10" GSO Deluxe, MAK-150, 1025, ТАЛ-100RSMT+МТ-1С, ТАЛ-75R, ТАЛ-2, ТАЛ-1, SW 909, Mak 102, Мак 127, Алькор, ЗРТ-457 под 1.25, ЗРТ-452,  БП 26х70, БПЦ 25х70, БПЦ 20х60 TENTO,  БПЦ 8х40, БПЦ 7х35, Б7х35, БПЦ 7х50, БПЦ5 8х30, БПП 8х30, БПЦ2 12х40, БПЦ2 12х45, БПБ 12х40, Б6х30, БПЦ 10х50, Турист-3, Турист-4, МП8х30 КОМЗ, Б7х30, Carl Zeiss 8х30 Deltrintem

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Но, всё-таки, как разрешить это противоречие (см. первое сообщение темы)?
Может быть Вы всё-таки вместо рассуждений и аналогий просто подсчитаете? Если всё сделаете правильно, то сразу всё и разрешите.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
На самом деле, начальный вопрос темы нетривиальный, только некорректно поставлен.
Как считать гравитционный потенциал эллипсоида надо искать.