астрономия и клерикалы

[ivanij]

А как же древние учёные, Омары Хайямы там всякие? Всё забыто, каждый год по-новому? И никаких учёных, только богословы?[/font][/font]

 Кстати, про Омара Хайяма  (№ 49)  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103101.40.html

 

[lipaal]

Это как раз тот случай, когда строгость и взвешенность оценок более пристала учёному, нежели желание рубить сплеча.

+100500

[MC Именем]

[MC Именем]

Кстати, православная Пасха рассчитывается по лунному календарю. Это, конечно, сейчас несколько опосредовано, но по сути лунный. Связано это с тем, что Пасха праздник иудейский, а у них использовался лунный календарь. В чем проявляется опосредованность. Есть специальные Пасхальные таблицы, которые основаны на так называемом  Метоновском цикле. Суть в том, что через 19 лет почти совпадает положение и фазы Луны. На самом деле, все гораздо сложнее и точно цикл не выполняется, но клерики решили, что им такая головная боль с точностями не нужна, и создали "вечные" таблицы. Там еще есть ограничения дополнительные, но в данном случае это уже не важно.
Да, к чему я. Исходно научные знания использовались, но потом на них забили, ибо и так хорошо.

[Крупин]

«Это известно одному Аллаху. — объяснил он. — Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом? Как могут предположить? Они, как и обсерватория, с помощью математического счета, могут совершать подсчеты, и это возможно только совместно с нами».

Чего-то я тут не понимаю. Всё равно УМК заранее объявляет дату (значит как-то считает там, по-своему, с формулами какими-нибудь):

Отметим, что согласно календарю, обнародованному УМК в связи с месяцем Рамазан, 8 августа – последний день месяца Рамазан.

Неужели каждый год нужно обнародовать новый календарь? А как же древние учёные, Омары Хайямы там всякие? Всё забыто, каждый год по-новому? И никаких учёных, только богословы?

     Дело в том, что наступление месяца Рамадан связывается с визуальной фиксацией новорождённого лунного серпика праведными религиозными авторитетами. А это зависит от конкретных условий (облачность, засветка и проч.). В одних условиях (невооружённым взглядом) серпик виден, скажем, сегодня, а в других - лишь на следующий день. И когда то ли два, то ли побольше полномочных наблюдателя возвестят, что Аллах Луну обновил, тогда и начинается Рамадан.

     Насколько я понял, азербайджанский астроном предложил модернизацию способа определения начала месяца Рамадан, используя данные астрономии, а не наблюдения старейшин.

     Тема, конечно, для российских докторов наук преактуальнейшая.

[MC Именем]

Насколько я понял, азербайджанский астроном предложил модернизацию способа определения начала месяца Рамадан, используя данные астрономии, а не наблюдения старейшин.

Вот сволочь. Нет бы предложить купить специальный самолет, на котором старейшины выше облаков летать смогут, чтобы они обновление Луны сразу увидеть могли. А он финансовые потоки, связанные с определением начала месяца Рамадан, на астрономию замкнуть захотел. Святотатец!

[kryptonik]

И вообще на плоской Земле жить удобнее.

[lipaal]

Кстати, православная Пасха рассчитывается по лунному календарю. Это, конечно, сейчас несколько опосредовано, но по сути лунный. Связано это с тем, что Пасха праздник иудейский, а у них использовался лунный календарь. В чем проявляется опосредованность. Есть специальные Пасхальные таблицы, которые основаны на так называемом  Метоновском цикле. Суть в том, что через 19 лет почти совпадает положение и фазы Луны. На самом деле, все гораздо сложнее и точно цикл не выполняется, но клерики решили, что им такая головная боль с точностями не нужна, и создали "вечные" таблицы. Там еще есть ограничения дополнительные, но в данном случае это уже не важно.
Да, к чему я. Исходно научные знания использовались, но потом на них забили, ибо и так хорошо.

"Не читайте советских газет на ночь....."
....
Пасха вычисляете не по лунному календарю, а по лунно-солнечному.
И опираются не на таблицы, есть алгоритмы подсчета, имеющие свой смысл - таблицы - это уже просто для удобства.
Наподобие таблиц в астрономических календарях.

Вот это и есть мракобесие - с умным видом рассуждать, то чего не знаете и лезть туда, где не разбираетесь.

[вся в дровах и в мечтах]

правительство выделило 1 млрд.руб. на подготовку специалистов по исламу.

Так все правильно. План по заселению России "правильными" народами в действии.

Это входит в его должностные обязанности или это научно - указывать мусульманам что и как?

Что это ты про должностные обязанности вдруг вспомнил?

[CADET]

Непонятки, в основном, в том, что в некоторых мусульманских странах начало любого месяца определяется астрономическим путём, а в других по свидетельству трёх авторитетов, согласившихся, что вечером на закате они увидели молодую Луну. Естественно, эти даты могут сильно не совпадать, что никого, похоже, в прошлом не беспокоило. А теперь не беспокоит потому, что для целей бизнеса и прочих мусульмане используют григорианский календарь. А, когда начнётся Рамадан им в мечети и так скажут.

[it]

Это входит в его должностные обязанности

Надо им запретить рассчитывать время намаза на компьютере.
http://salafia.kz/soft/99-vremya-namaza-raspisanie-namazov.html
потому что

данные по этому поводу могут быть лишь приблизительными.
Это известно одному Аллаху. Если Аллах не обновит время, как люди могут заранее знать об этом? Как могут предположить?

[Klapaucius]

Пасха вычисляете не по лунному календарю, а по лунно-солнечному.
И опираются не на таблицы, есть алгоритмы подсчета, имеющие свой смысл - таблицы - это уже просто для удобства.
Наподобие таблиц в астрономических календарях.

Вот мне тоже всегда так представлялось. Всё же разницу между лунным и лунно-солнечным календарями надо знать.

     Дело в том, что наступление месяца Рамадан связывается с визуальной фиксацией новорождённого лунного серпика праведными религиозными авторитетами. А это зависит от конкретных условий (облачность, засветка и проч.). В одних условиях (невооружённым взглядом) серпик виден, скажем, сегодня, а в других - лишь на следующий день. И когда то ли два, то ли побольше полномочных наблюдателя возвестят, что Аллах Луну обновил, тогда и начинается Рамадан.

     Насколько я понял, азербайджанский астроном предложил модернизацию способа определения начала месяца Рамадан, используя данные астрономии, а не наблюдения старейшин.

Ну над мусульманским миром нынче никогда не заходит Солнце. Или там много местнячковых авторитетов? Деревенский мулла  ни разу не астроном, газет и журналов не читает (ну телевизор не смотрит  - это понятно), то есть не признаёт никаких авторитетов-мулл в других точках планеты? Пасмурно 2 месяца - нет Рамадана? Но есть же интернет и телефонная связь. Этим тоже нельзя пользоваться?

[Крупин]

      Вот что написано об определении начала и конца Рамадана на муссульманском сайте:

http://sunnapress.com/analitika-i-islam/4890-opredelenie-nachala-i-konca-mesjaca-ramadan-i-kak-izbezhat-raznoglasij-v-jetom-voprose.html

Однако, ни для кого не является секретом, в какие большие разногласия впадают мусульмане по причине определения начала и завершения священного месяца Рамадан. Некоторые следуют официальному решению муфтията в их странах, другие ориентируются на Мекку и Саудовскую Аравию или другие мусульманские страны.       

          Есть и такие, которые игнорируют всех, и сами ведут наблюдения за месяцем, а затем начинают и завершают месяц Рамадан на основе своих наблюдений. В результате, среди мусульман одной страны вспыхивает множество разногласий и споров.

          Особенно горячие споры вспыхивают в конце Рамадана по случаю определения дня праздника Айд аль-Фитр.

          Те мусульмане, которые не следуют муфтияту и большинству в своих странах, бывают вынуждены совершать праздничный намаз раздельно от всех, часто в квартирах и других помещениях. Более того, обе группы мусульман начинают порицать и обвинять друг друга в большом грехе.

          Первая группа говорит: «Вы являетесь грешниками, так как разговляетесь намеренно в Рамадан». Другая же группа говорит первой: «Как вы можете поститься в праздничный день, тогда как Пророк (мир ему и благословение) запретил поститься в этот день?! Вы грешники и сектанты, так как разделяете мусульман». 

[lipaal]

    Вот что написано об определении начала и конца Рамадана на муссульманском сайте:

У мусульман вообще сложно - изначально некоторая "анархия" - и множество групп - которые по разному толкуют - причем вполне официально. У них нету такого единства в понимании, как в православие или католичестве. Это вот такая особенность мусульман.

[Freddykrug]

Насчет конфессий в исламе - это вы загнули. Есть два направления ислама - сунниты (90% всех мусульман) и шииты (10%).
В исламе 6 правовых школ (мазхабов). У шиитов распространён джафаритский мазхаб. У суннитов - 5 школ: ханафиты, маликиты, шафииты и ханбалиты; захиритский мазхаб почти исчез.
А вот сект в исламе - там да, весьма много. Среди них бывают и такие экзотические, как бекташи, которые не соблюдают большинство норм ортодоксального ислама (они, в частности, употребляют вино, не считают обязательным 5-кратные ежедневные молитвы)....

[вся в дровах и в мечтах]

В исламе 6 правовых школ (мазхабов). У шиитов распространён джафаритский мазхаб. У суннитов - 5 школ: ханафиты, маликиты, шафииты и ханбалиты; захиритский мазхаб почти исчез.

А джихад - самостоятельная школа?

[Крупин]

А джихад - самостоятельная школа?

   Джихад (газават) - священная война, а не школа или секта.

[Freddykrug]

Чаще понимается как война, но имеет и более широкое понимание. Если борешься с пороками (например, с с обманом) - это джихад. И если борешься со своими пороками - джихад. И усердие в изучении или  работе - тоже джихад.

[lipaal]

Чаще понимается как война, но имеет и более широкое понимание. Если борешься с пороками (например, с с обманом) - это джихад. И если борешься со своими пороками - джихад. И усердие в изучении или  работе - тоже джихад.

Ну так же изменилось понятие "злачное место".
До революции - понималось как место богатое, спокойное, благолепное.
В наше время - как место где предаются кутежам, разврату.

Всем представилось, что наконец-то обретено злачное место, в котором тепло и уютно и где не настигнут ни подозрения, ни наветы.

М. Е. Салтыков-Щедрин

[ivanij]

 Вообще-то обсуждение особенностей различных течений ислама явный off-top.
 

Восток - дело тонкое

- это отнюдь не шутка, и восточные люди подчас весьма эмоционально реагируют на самые, на наш взгляд, нейтральные высказывания по поводу их религиозных убеждений.

Комментарий модератора раздела

Поэтому вынужден напомнить о существовании пункта 3.1а и ж Правил

 На самом деле тема о другом. А именно, о грубом вмешательстве богословов в дела светского научного учреждения. Наука и религия принципиально разные формы отражения мира, и нигде между собой не пересекаются. Вот в чём, как я понимаю, основное содержание темы.