Машина Времени

[Татьяна]

  Хочу собрать идеи о машине времени, как можно было бы осуществлять перемещения во времени и в пространстве.

[sergei]

Создание машины времени на основе современных представлений о пространстве и времени невозможно. Можно только замедлять течение времени, да и то пока в одном микромире. А все остальные сведения - только Science Fiction.

[Anaksagor]

В будущее можно попасть и без машины времени. А вот в прошлое - навряд ли. Машину времени построить невозможно, так как времени как таковой не существует. Чего мы называем термином время Ц это скорость течения процессов в Системе. Общность пространство-времени заключается в том, что они оба связаны с процессами в Системе, если характер процессов и внутренняя структура определяют само пространство и его параметры, то скорости внутренних процессов создают эффект времени.

Гипотеза о времени (вернее, о его отсутствии) по ссылке. аhttp://www.ufacom.ru/~kanz

[Barsik]

А можно ли создать не то чтобы "машину времени", а машину наблюдения за прошлым, такую (типа телевизова), чтобы посмотреть, например, Куликовскую битву и т.п.?

[Corlerua]

Котик не язви;D

[Barsik]

Corlerua:
а а Котик не язви;D
Да не язвлю я (на сей раз ).
Просто, говорят, что волновые функции где-то как-то записываются. И если такой аппарат придумать и сделать - просмотрометр, то можно посмотреть, что было в прошлом. По сути - существуют ли какие-то "природные видеокамеры"?

[Aurorыч]

Barsik, конечно существуют. Вот то что мы видим, мы записываем, а иногда пороемся в архиве памяти своей, и найдсм похожие случаи

[saturn]

Насчет машины времени я спорить как-то не решаюсь, дело в том, что уж больно фантастичной кажется мне эта затея. Впрочем если хорошо потрудится, то машину времени можно создать, да еще такую!!!

[Skywalker]

Лет десять - пятнадцать назад много писали о возможности путешествовать во времени изпользуя так называемые "туннели". Подробностей сейчас не помню, хотя литература имеется. Идея была выдвинута американским физиком Кипом Торном. Причем путешествовать можно было как в будущее, так и в прошлое. Правда с ограничениями - для этого нужно двигаться с достаточно большой скоростью и кроме того только в границах времени, когда этот "туннель" существует.
Правда, через год-два об этом как бы забыли.. Что возможно говорит о том, что исследования в этом направлении ЗАСЕКРЕЧЕНЫ (как было, к примеру перед Второй мировой войной с исследованиями в области ядерной физики). Что косвенно подтверждает действительную возможность создания такой Машины Времени.

[Veter]

   Тему наблюдения прошлого подняли братья Стругацкие в книге "Полдень, XXII век" (ЧАСТЬ ЧЕТВЁРТАЯ. БЛАГОУСТРОЕННАЯ ПЛАНЕТА. > Загадка задней ноги). Интересно? Пожалуйста:
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/xxiiwek.txt_Contents

Барсик спрашивал:
  "А можно ли создать не то чтобы "машину времени", а машину наблюдения за прошлым, такую (типа телевизова), чтобы посмотреть, например, Куликовскую битву и т.п.?"
  Отрывок из вышеупомянутой книги Стругацких:
   "Вот что понял Женя. Коллектор Рассеянной Информации предназначался главным образом для собирания рассеянной информации, что, впрочем, явствовало из названия. Под рассеянной информацией понимались рассеянные в пространстве и времени следы любых событий и явлений. Первый принцип Сунь Си-тяо (единственный, который оказался доступен Жене) гласил, что ничто в природе и тем более в обществе не проходит бесследно, все оставляет следы. Подавляющее большинство этих следов находится в виде чрезвычайно рассеянной информации. В конечном счете они представляют собой энергию в той или иной форме, и проблема сбора очень осложняется тем, что за миллионы лет первичный формы претерпевают многократные изменения. Другими словами, следы накладываются друг на друга, смешиваются, частично стираются следами последующих событий и явлений. Теоретически алюбой аслед можно отыскать и восстановить - и след столкновения кванта света с молекулой в шкуре бронтозавра, и след зубов бронтозавра на древовидных папоротниках. Для отыскания, сортировки, сопоставления этих следов и для преобразования их в привычные формы информации - например, в изображение - был построен Великий КРИ."

[Анатолий Волчков]

"Правда, через год-два об этом как бы забыли.. Что возможно говорит о том, что исследования в этом направлении ЗАСЕКРЕЧЕНЫ (как было, к примеру перед Второй мировой войной с исследованиями в области ядерной физики)."

Про вечный двигатель тоже нет никаких публикаций, что тоже должно свидетельствовать о ЗАСЕКРЕЧЕННОСТИ работ по этому направлению. Правда есть иное объяснение феномена - нет путей решения проблемы, но это объяснение как-то обыденно и не интересно. Лучше считать, что военные все "схапали" и строят, строят, ..., но тайно.

[Skywalker]

=Про вечный двигатель тоже нет никаких публикаций, что тоже должно свидетельствовать о ЗАСЕКРЕЧЕННОСТИ работ по этому направлению.=

Ну, не совсем. Публикации периодически появляются.. правда, это скорее достояние околонаучной прессы.

= Правда есть иное объяснение феномена - нет путей решения проблемы, но это объяснение как-то обыденно и не интересно. Лучше считать, что военные все "схапали" и строят, строят, ..., но тайно. =

Анатолий, так я ведь сказал ВОЗМОЖНО ! К сожалению, не обладаю доступом к военным тайнам такого вида. Но насколько помню, теоретически Торна никто не опроверг (насколько мне известно, разумеется), а то, что возможно теоретически, рано или поздно будет осуществлено. Другое дело, что скорее поздно..

[Anaksagor]

Время абстрактное понятие, представляет собой всего лишь динамическую характеристику процессов. А в природе нет обратимых процессов. Необратимость процессов создают в свою очередь ощущение "стрелы времени". Создать "машину времени" означает обратить ход процессов точь-в-точь вспять, что навряд ли возможно и противоречить законам термодинамики.
Необратимость процессов связана наличием в природе фундаментальной закономерности стремления к равновесии.

[SF]

2 Skywalker:

Насколько помню, это Physical Review Letters за 1988 или 1989 гг.

Две черные дыры соединены "топологической трубкой", и одна из них вращается (вероятно, релятивистски быстро) вокруг другой. Пролетая через "трубку" В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ, можно попадать в прошлое. Правда, с некоторой "дискретностью", определяемой временем, необходимым на такое путешествие - допустим 25*N лет, N - число пролетов через "трубку".

До Торна похожая идея пришла, кажется, Зельдовичу - но с линейно разлетающимися дырами - но он счел ее "нефизичной", т.е. чисто умозрительной математической моделью.

Было много шума - что произойдет, если из будущего таскать ведрами бензин, почему до сих пор к нам никто "оттуда" не явился, но потом действительно - все как-то заглохло...

[spacewalker]

Действительно, есть много теорий, утверждающих, что чсрные дыры можно было бы использовать как машину времени. Чисто теоретически. если бы удалось пройти через горизонт событий, по червоточине, то теоретически она может открываться в другом месте и в другом времени, а может, и в другом измерении и вселенной. Однако тут же возникает вопрос: даже если бы это было осуществимо - а как узнать ГДЕ и КОГДА ты окажешься? Подобная "машина времени", даже если она возможна, представляется совершенно неконтролируемой человеком.

[SuperSergey]

Что-то я не понимаю. Каким образом будет соблюдаться закон сохранения энергии при путешествии в прошлое. В некий момент t из ниоткуда появляется, скажем, аппарат "из будущего" с энергией как минимум E=mc2. Я правильно излагаю? Следовательно, в тот же момент t из системы эта энергия должна "исчезнуть". Ну и как это может быть?

И механзим причинно-следственной связи оказывается неприменим.

Из этого нетрудно сделать вывод - машина времени с путешествием в прошлое невозможна. Я не прав?

[Татьяна]

   Для начала благодарю всех, кто оставил здесь сообщения и кто просто зашел почитать.
  SuperSergey: про сохранение энергии я думаю, что в настоящем с исчезновением машины выделится энергия, а в конечном пункте прибытия машины она поглатится...

[Анатолий Волчков]

Татьяна: " ...в настоящем с исчезновением машины выделится энергия, а в конечном пункте прибытия машины она поглатится..."

Иными словами выделится энергия, эквивалентная массе машины+людей в машине. Это же эквивалентно ядерному, а может и термоядерному взрыву!

Тогда одно можно сказать точно: в истории человечества не зафиксированы случаи мгновенного исчезновения таких энергий, которые должны были бы восполниться, что привело бы к последствиям, аналогичным последствиям соответствующего ядерного взрыва. Да и процесс этот с точки зрения науки весьма странный: ни с того ни с сего мгновенно исчезает огромное количество энергии, дефицит которой с шумом и грохотом, а также огромными разрушениями восполняется за счет  энергии окружающей местнсти. Не было такого в истории!!!

[Veter]

   "...Экипаж хронолёта в последний раз взглянул через иллюминаторы на непроходимую тайгу берегов Подкаменной Тунгуски. Капитан перевёл ключ на старт..."  

[Berlioz]

Иными словами выделится энергия, эквивалентная массе машины+людей в машине. Это же эквивалентно ядерному, а может и термоядерному взрыву!

А давайте, смеха ради, посчитаем, чему равна эта энергия. Формула для вычисления этой энергии часто упоминается на форуме - Е=mc2. Подставим в неё значение массы (пусть это будет один человек, ведь масса машины времени - весьма неопределённая величина) m=70 кг, тогда энергия будет равна 6,3*10e18 Дж. Поделим её на тротиловый эквивалент - 4,2 МДж/кг и получим 1500 мегатонн. Очень даже некисло.