Пилотируемый полёт на Марс

[viesis]

Не чуть не умаляя способностей тех людей что изваяли InSight,но как все-таки пригодился бы человек на Марсе.Даже геологический неумеха,с минимумом инструментария смог бы сделать больше(а главное быстрее) нежели железка за ярд гринов.

Что например? Главное же быстро проводить химический анализ, с чем железка вполне справляется.

[Amadeus]

Даже геологический неумеха,с минимумом инструментария смог бы сделать больше(а главное быстрее) нежели железка за ярд гринов.

Доставить этого неумеху живым и здоровым, да ещё и обеспечить приемлемые условия существования - как бы не вышло за триллион гринов...

[LV46]

Главное же быстро проводить химический анализ, с чем железка вполне справляется.

Именно эта "железка" никакого химического анализа как раз и не производит.

[revzin]

Для этой задачи нужен совсем другой аппарат.

[LV46]

Даже геологический неумеха,с минимумом инструментария смог бы сделать больше(а главное быстрее) нежели железка за ярд гринов.

Доставить этого неумеху живым и здоровым, да ещё и обеспечить приемлемые условия существования - как бы не вышло за триллион гринов...

Вы написали триллион, завтра еще кто-то напишет триллион, а потом уже все ходят и друг другу рассказывают какая дорогая пилотируемая миссия на Марс - ну никак не меньше триллиона баксов. ))
Есть такая поговорка: скупой платит дважды. Это как раз тот случай, когда хотят сэкономить на стоимости за счет качества (количества) получаемых результатов. Все вопросы с Марсом уже можно было закрыть еще 20 лет назад, как с Луной 50 лет назад, вместо этого готовятся еще и еще миссии: Mars2020, ЭкзоМарс. И то не факт, что полетят в 2020-м.

Тем более, что нужно сравнивать сумму всех роверов и лэндеров (в том числе и неудачные запуски) и также сколько стоит/стоило их управление с Земли. Сумма набежит немалая. Потому как даже "неумеха с лопатой" получит данных больше, чем все роверы вместе взятые. Еще и кучу фоток и видео наделает в 4К впридачу.

[revzin]

У меня всегда один и тот же вопрос, когда говорят про астронавта с "лопатой" - и что же он там может накопать?

[LV46]

У меня всегда один и тот же вопрос, когда говорят про астронавта с "лопатой" - и что же он там может накопать?

Это образное выражение обозначающее минимальный набор инструментов и приборов, которые при этом позволят произвести необходимые исследования. В их состав, кстати, может входить и какой-то космический аналог лопаты. 

А накопать, насобирать и нарассматривать можно очень много. Я уже молчу про то, что можно также набрать некоторое количество образцов для изучения уже на Земле.

[viesis]

А накопать, насобирать и нарассматривать можно очень много. Я уже молчу про то, что можно также набрать некоторое количество образцов для изучения уже на Земле.

Со времен Аполлонов очень многое изменилось...

[Кремальера]

У меня всегда один и тот же вопрос, когда говорят про астронавта с "лопатой" - и что же он там может накопать?

Очень и очень многое.Погуглите лекции Харрисона Шмидта на Youtube.Там довольно много интересного.,мне вот напр.нравится "свеженькая" 73 года,сразу после полета:
http://www.youtube.com/watch?v=CabY3T5QaEQ
Из элементов на Марсе в первую голову интересны делящиеся материалы-уран,торий.,плюс платиноиды,золото,галлий,германий."Человек с лопатой" позволит провентилировать все интересующие моменты более качественно и точно.Тот же термометр Марсу можно будет засунуть не в пример глубже(а ведь возможность арео-термальной энергетики очень важна),а самое главное в те места-индикаторы,которые действительно нужны,а не в те куда ветром принесло железяку-лэндер.Понятно что полевую работу должны предварять автоматические зондажи с орбиты и аэросъемка.Но их можно выполнить дешево  и сердито с помощью лоукост-кубсатиков по типу Mars Micro Orbiter: https://cubesats.gsfc.nasa.gov/symposiums/2018/presentations/Day1/1415_Clark.pdf в презенташке есть инфа по данной машинке и ее простеньким инструментам.

Вы написали триллион, завтра еще кто-то напишет триллион, а потом уже все ходят и друг другу рассказывают какая дорогая пилотируемая миссия на Марс - ну никак не меньше триллиона баксов. ))

На самом деле судьба будующей научной автоматизированной деятельности ,пилотируемой высадки и даже производственно-хозяйственной деятельности на Марсе будет зависеть от по сути земной работы.От возможности наладить суборбитальную транспортную систему BFS PtP.Будущее Марса будет зависеть от количества чемоданов на линиях в Шанхай,Токио и Сидней.Шотвелл подсознательно это понимает,и старается делать акцент на это.Надеюсь спейсам хватит ума пожертвовать Старлинком в угоду аттракциону по деланью астронавтов.

[Talamh Sgeir]

Из элементов на Марсе в первую голову интересны делящиеся материалы-уран,торий.,плюс платиноиды,золото,галлий,германий

Чем Луна в этом плане не устраивает? Точнее, вопрос надо формулировать иначе. Например, так: почему чемоданы с линий в Шанхай, Токио и Сидней марсианские  материалы (априори более дорогие) должны заинтересовать больше, чем лунные (гипотетически более дешевые)?

[sharp]

Чем Луна в этом плане не устраивает? Точнее, вопрос надо формулировать иначе. Например, так: почему чемоданы с линий в Шанхай, Токио и Сидней марсианские  материалы (априори более дорогие) должны заинтересовать больше, чем лунные (гипотетически более дешевые)?

Ну вообще говоря, на Марсе имела место вулканическая активность, а значит в поверхностных слоях могут быть магматические породы, с высоким содержанием редких металлов. На Луне ничего подобного, как известно, не было, и поверхность имеет сравнительно однородный состав из нескольких наиболее распространенных элементов, за которыми уж точно нет смысла куда-то лететь.
Ну а термояда на гелии-3 не предвидится.

[Talamh Sgeir]

Ну вообще говоря

... про KREEP, наверное, не просто так говорят. И тут даже не будем вспоминать про то, что Луна, по некоторым гипотезам , сформировалась из пород, слагавших некогда земную кору, в которой однозначно найдены

... магматические породы, с высоким содержанием редких металлов

Отдельные товарищи даже карту содержания тория (этого будущего ядерной энергетики) нарисовали

[Абака Тунде]

Отдельные товарищи даже карту содержания тория (этого будущего ядерной энергетики) нарисовали

Вы посмотрите на шкалу концентрации: максимум 12 частей на миллион, что равно средней концентрации тория в земной коре. Максимум равен среднему.

[konstkir]

Основной магнит, который притягивает человечество это вопрос - есть ли жизнь на Марсе или была ли. Именно поэтому чел-во пока готово ( првда уже с трудом) оплачивать сверхдорогие марсианские потуги.
 

[crazy_terraformer]

Вы посмотрите на шкалу концентрации: максимум 12 частей на миллион, что равно средней концентрации тория в земной коре. Максимум равен среднему.

Ну так на Луне больше солнечной энергии на 1 м2, чем на Земле, т.к. нет атмосферы, отражающей, поглощающей и рассеивающей свет Солнца. Следовательно можно разлагать ΚREEP-породу фокусированным солнечным светом на пары более простых соединений - пары оксидов, солей и т.д. и затем собирать дифференцированный конденсат.

[a_babich]

Основной магнит, который притягивает человечество это вопрос - есть ли жизнь на Марсе или была ли. Именно поэтому чел-во пока готово ( првда уже с трудом) оплачивать сверхдорогие марсианские потуги.

Не было. Это ж какая вероятность возникновения жизни , если в одной планетной системе - дважды.
Секономленные  человечеством деньги прошу перечислить на мой счет ... далее неразборчиво...

[sharp]

... про KREEP, наверное, не просто так говорят. И тут даже не будем вспоминать про то, что Луна, по некоторым гипотезам , сформировалась из пород, слагавших некогда земную кору, в которой однозначно найдены

Современный состав земной коры сформировался уже значительно позже того, как Земля обзавелась спутником - за счет тектонических процессов и миллиардов лет вулканической активности.
Первичная дифференциация недр значительно обедняет содержание тяжелых элементов в коре, а вот последующая активность недр - напротив, обогащает.
На Луне вулканическая активность если и была, то крайне слабая. Так что поверхность Луны - однозначно, обедненная редкими элементами. И тот же торий тут вполне показательный пример.

[V.Mironov]

Ну вообще говоря, на Марсе имела место вулканическая активность

Совершенно верно.Я бы даже надеялся что эта активность существует и поныне.И все-таки Марс-целая планета земной группы с интереснейшей историей,а не безатмосферный спутник с резюме как белый лист.

[konstkir]

Все это абстрактно интересно. Но если человеку сообщить, что за эти знания его семья заплатит 100 000р, его интерес превратится в негодование.
 

[Ultima Thulean]

Сразу, или растянуто на длительное время?

Скажем, 100 000 р. на протяжении 10 лет?