Пилотируемый полёт на Марс

[vsevolodson]

с практической точки зрения лететь туда есть резон только за полезными ископаемыми, которых там наверняка колоссальные запасы

Интересно с чего вы вообще это взяли.

[Varvar]

Интересно с чего вы вообще это взяли.

так часто бывает

[vsevolodson]

так часто бывает

Часто на других планетах обнаруживают "колоссальные запасы" полезных ископаемых? Поясните.

[Varvar]

Часто на других планетах обнаруживают "колоссальные запасы" полезных ископаемых? Поясните.

долгая история, ну вот на титане например в сотни раз больше нефте-газа чем на земле, на марсе скорей всего металлов много

[vsevolodson]

долгая история, ну вот на титане например в сотни раз больше нефте-газа чем на земле, на марсе скорей всего металлов много

Углеводороды на Титане БЕСполезны, как и ржавчина Марса. Почти все значимые месторождения (железо, уголь, нефть, газ, уран, ...) являются биогенными. На Марсе нет ни тектоники, ни лесов, ни океанов с аммонитами - даже археев не обнаружено. Что вы там добывать будете? Глину и ржавчину?

[konstkir]

долгая история, ну вот на титане например в сотни раз больше нефте-газа чем на земле, на марсе скорей всего металлов много

Углеводороды на Титане БЕСполезны, как и ржавчина Марса. Почти все значимые месторождения (железо, уголь, нефть, газ, уран, ...) являются биогенными. На Марсе нет ни тектоники, ни лесов, ни океанов с аммонитами - даже археев не обнаружено. Что вы там добывать будете? Глину и ржавчину?

Кто Вам про эту биогеннику поведал, поделитесь.

[Varvar]

Углеводороды на Титане БЕСполезны, как и ржавчина Марса. Почти все значимые месторождения (железо, уголь, нефть, газ, уран, ...) являются биогенными. На Марсе нет ни тектоники, ни лесов, ни океанов с аммонитами - даже археев не обнаружено. Что вы там добывать будете? Глину и ржавчину?

железо и уран точно имеют не биогенное происхождение, так как это металлы, а ржавчина это как раз следствие воздействия на металл как на не биологический материал, биологического материала, проще говоря бактерий и все эти ископаемые на других планетах аналогичны земным по таблице менделеева, вы ерунду говорите о том, что они безполезны, а касаемо углеводородов (нефть, уголь, газ) не знаю последних данных по их происхождению, может чо новое появилось, но на титане они точно имеют не биогенное происхождение, на земле не знаю, вообще да нефть и сопровождающий её газ, а так же уголь это от живых существ появилось, по крайней мере это предварительные данные и так раньше думали, но видимо эти ископаемые бывают и не биогенного происхождения, раз на титане их такое обилие, если конечно не брать в расчёт, что на титане раньше было изобилие биологической жизни из которой потом получились все эти углеводороы

[konstkir]

А Вы в другую сторону.
Нет на Титане нефти, а есть углеводороды - метан, возможно этан.
Нет нефти означает - по научным принципам - что ее не обнаружили. И неизвестна даже вероятность обнаружения.

[vsevolodson]

Кто Вам про эту биогеннику поведал, поделитесь.

Вижу смысл рассказать только про железо. Остальное и так очевидно.
Педия -> "железобактерии":

Благодаря их жизнедеятельности на дне болот и морей образуется огромное количество отложенных руд железа и марганца.

Педия -> "архей":

первые анаэробные бактерии, которые сформировали многие ныне существующие залежи полезных ископаемых: серы, графита, железа и никеля.

Ах да, ещё и золото.

[Varvar]

википедия не показатель, там половина бредятины, утверждать, что металл имеет биогенное происхождение, это уже за гранью добра и зла 

[vsevolodson]

железо и уран точно имеют не биогенное происхождение, так как это металлы

Обоснование "потому что гладиолус" не прокатывает.

вы ерунду говорите о том, что они безполезны

Вы пишите неграмотно орфографичесик и ошибаетесь семантически. Какой толк от углеводородов Титана, если окислять его там всё равно нечем? Везьти его на Землю? Это ещё более идиотская идея. Перевозка углеводородов Титана съест намного больше энергии, чем они смогут дать.

но видимо эти ископаемые бывают и не биогенного происхождения

Читайте ещё раз внимательно. Я сказал что на Земле есть тектоника, возобнавляющая небиогенные месторождения и археи/бактерии/растения, создающие биогенные месторождения (газ/нефть/уголь/уран/железо/золото/...).

[vsevolodson]

википедия не показатель, там половина бредятины, утверждать, что металл имеет биогенное происхождение, это уже за гранью добра и зла 

Вероятно, вам просто неизвестно ничего о метаболизме археев и бактерий, окисляющих железо, накапливающих уран и т.д. Что я тут могу посоветовать - открывайте учебники, гуголь и учитесь, раз кругозор настолько узок...

[Polnoch Ксю]

Вы пишите неграмотно орфографичесик и ошибаетесь семантически. Какой толк от углеводородов Титана, если окислять его там всё равно нечем? Везьти его на Землю? Это ещё более идиотская идея. Перевозка углеводородов Титана съест намного больше энергии, чем они смогут дать.

Кстати, не факт. Нужно считать. С существующими технологиями космический лифт на Титане построить еще легче, чем на Луне (понятно, при наличии обитаемой базы на орбите с Сатурном, и промышленности в поясе астеройдов, в общем, в освоенной солнечной системе), с титана в точку либрации, т.е. вывод углеводородов будет очень дешев, а дальше на ионниках.
Торможение об атмосферу Земли вообще бесплатно.

Или у сатурна нет точек либрации с Титаном из-за того, что спутников много?

[vsevolodson]

космический лифт на Титане

Ну вот давайте только не сюда это. Тема про Марс вообще.

с титана в точку либрации, т.е. вывод углеводородов будет очень дешев, а дальше на ионниках.

Это как дрова возить до печки на гиперзвуковых самолётах.

металл никакого отношения к биологии не имеет

О, да это вообще открытие! До сегодняшнего дня вся наука думала иначе.

[Грудцын Алексей]

Комментарий модератора

Varvar - плюс еще 35% за грубость и откровенное неуважение к правилам форума.

[Polnoch Ксю]

Это как дрова возить до печки на гиперзвуковых самолётах.

Если горючка для гиперзвуковых самолетов халявная, почему бы и нет?
если на Земле углеводороды совсем кончатся, или они понадобятся промышленности в поясе астероидов, почему бы и не поднимать с Титана на лифте? Дешево же будет...

[konstkir]

Биогенное происхождение месторождений это только малая помощь Земле. Те же вулканы и астероиды дали металла на поверхность гораздо больше. Да и изначально много металла и месторождений осталось в коре и много ушло в центр.
Так что даже полное отсутствие жизни на Марсе не отрицает месторождений золота и др. Надо искать.

Что касается нефти на Титане, то ее там нет по научным принципам. Не обнаружили значит пока нет, а есть метан и возможно этан. И вероятность малая, т.к. пока господствует теория органического происхождения нефти с редким возражением.

[vsevolodson]

Так что даже полное отсутствие жизни на Марсе не отрицает месторождений золота и др. Надо искать.

Но дохловатость тектоники усугубляет положение - толстый осадочный слой, равновесная мешанина.

Скрин интересной таблички из аглицкой педии в аттаче.

[Павел Кирпиченко]

http://www.gazeta.ru/science/news/2013/08/10/n_3102305.shtml
Уже более 100 тысяч человек подали свои заявки на участие в полете на Марс в рамках проекта Mars One, передает CNN.

Проект Mars One, предполагающий отправку на Марс безвозвратной экспедиции, официально открыл отбор участников в апреле 2013 года.

По планам разработчиков, первые жители должны оказаться на Красной планете через десять лет, 22 апреля 2023 года.

К июлю 2015 года будут отобраны 24 кандидата, которые следующие семь лет будут готовиться к полету в командах по четыре человека.

[Крупин]

     А как они будут жить на Марсе? Надо будет ежегодно посылать кислород и еду? А если проект прекратят финансировать или авария грузового корабля?