Пилотируемый полёт на Марс

[MC Именем]

Вы представляете, во сколько обойдется организация колонии, которая "смогла бы выжить самостоятельно без какой-то помощи с Земли"?

Представляем. Недорого. Вполне по карману одному богатому человеку

На Марсе одному человеку создать? Только если кладбище экзотическое. Доставляем прах на Марс, и распыляем над поверхностью.

[Sergey from Sydney]

Так одни создадут, а вот строителей яхт и футболистов без работы оставят. В этом плане все сложнее. Если строители морских яхт еще могут на строительство космических яхт переквалифицироваться, то футболистов куда?

Думаю, что космический проект создаст рабочих мест больше, чем футбольный клуб. Потом опять же: кто сказал, что все богачи откажутся от клубов и яхт?

[MC Именем]

Так одни создадут, а вот строителей яхт и футболистов без работы оставят. В этом плане все сложнее. Если строители морских яхт еще могут на строительство космических яхт переквалифицироваться, то футболистов куда?

Думаю, что космический проект создаст рабочих мест больше, чем футбольный клуб. Потом опять же: кто сказал, что все богачи откажутся от клубов и яхт?

Очень сильно сомневаюсь. Футболистов как грязи, а где высококфалифицированных рабочих набрать?

[Sergey from Sydney]

Ели на это будут потрачены деньги тех кто полетит - всё устроит?

Устроит. Лучше, конечно, было бы их потратить на что-то более полезное, ну да ладно - это их деньги.

Возможно.

Докажите. Предъявите сельхозтехнологии, которые можно доставить на Марс и там развернуть.
 

Представляем. Недорого. Вполне по карману одному богатому человеку.

Недорого - это сколько? Несколько миллиардов долларов, если "богатый человек" - это мультимиллиардер? На такие деньги никакую колонию на Марсе не создашь, тем более такую, чтобы не зависела от Земли. Зачем говорить ерунду?

Нет таких мест.

Много таких мест. В той же Африке. Или Арктике.

[Sergey from Sydney]

Футболистов как грязи, а где высококфалифицированных рабочих набрать?

Высококвалифицированных футболиcтов, которых клубы перекупают за очень хорошие деньги, как раз мало. А другие в таких клубах не играют.

[MC Именем]

Футболистов как грязи, а где высококфалифицированных рабочих набрать?

Высококвалифицированных футболиcтов, которых клубы перекупают за очень хорошие деньги, как раз мало. А другие в таких клубах не играют.

Ай, ну вот исчезни сейчас топ-1000, что, фаны исчезнут, и болельщики смотреть перестанут? Смотрите сколько клубов первых, вторых лиг со своими поклонниками. В спорте важнее свои-чужие, чем наслаждение красотой игры.
А вот без рабочих таких в принципе ничего создать невозможно.

[Sergey from Sydney]

Ай, ну вот исчезни сейчас топ-1000, что, фаны исчезнут, и болельщики смотреть перестанут?

Если какой-то клуб высшей лиги останется без спонсора, увлекшегося космическим проектом, то лучших игроков разберут другие клубы. Остальные, возможно, останутся без работы. Но таких будет гораздо меньше, чем рабочих мест в космическом проекте.

Давайте не будем отвлекаться на экономику футбола, тем более, что я не интересуюсь ни футболом, ни клубами.

[MC Именем]

Но таких будет гораздо меньше, чем рабочих мест в космическом проекте.

Много рабочих не надо, но согласен, прекратим.

[MC Именем]

На Марсе можно только один доходный бизнес сделать. Возить прах умерших на Марс (за деньги), и там рассеивать. В одной капсуле можно прах многих людей собрать. Изысков особых по безопасности транспортировки не надо. Отрасль будет на самоокупаемости, но еще и опыт будет нарабатываться в процессе транспортировки.

P.S. Если кого удивляет, почему я про похоронный бизнес пишу, то все просто. По данным журнала Science самые популярные темы у читателей связаны с сексом и смертью. Так что надо подымать эффективность науки с научным подходом.

[Polnoch Ксю]

с точки зрения человечества: бэкап на тот случай, если с Землей что-то случится.

Вы представляете, во сколько обойдется организация колонии, которая "смогла бы выжить самостоятельно без какой-то помощи с Земли"? Вы всерьез считаете, что риск гибели цивилизации настолько велик, что имеет смысл создавать этот самый back-up ценой таких расходов? Следуя своей логике, вы обязательно должны купить страховку от падения на ваш дом метеорита.

Давно холодная война что ли закончилась? Давно ли были Карибский, Берлинский Кризисы, а так же массовая истерия во время Рейгановского космического оружия? Вы уверены, что эта ситуация, с риском ядерного суицида технологической цивилизации не повторится? К тому же в будущем нельзя исключить и новые угрозы, вроде серой слизи, или возникновения враждебно настроенного к человечеству ИИ-сверхразума.

С точки зрения отдельного индивида: надоело ему на Земле, и все тут. "Остановите Землю, я сойду"(с) думают некоторые из них. Им тут тошно, и, например, хочется оказаться вне юрисдикции государств, в тяжелых условиях, в которых нужно постоянно выживать, при этом сделать что-то великое. Почему бы не уважать это желание?

В каком смысле уважать? Если кто-то верит, что на Марсе ему будет лучше, чем на Земле, пусть перебирается туда за свой счет. Да хоть на Плутон: всяк по-своему с ума сходит.

А почему именно на Марс? На Земле достаточно мест, где реально нет никакой юрисдикции государств и где "нужно постоянно выживать".

Вы забываете про мотивацию героизма: антаркдиду уже покоряли, тут героем не станешь, а Марс еще нет.

[Sergey from Sydney]

Давно холодная война что ли закончилась? Давно ли были Карибский, Берлинский Кризисы, а так же массовая истерия во время Рейгановского космического оружия? Вы уверены, что эта ситуация, с риском ядерного суицида технологической цивилизации не повторится?

Нет, не уверен. Но уверен, что вероятность гибели человечества в близком будущем очень мала. Настолько мала, что не оправдывает таких колоссальных затрат, требуемых при наших нынешних технологиях. А когда наши технологии разовьются настолько, что сделают это доступным и недорогим, мир изменится, и старые угрозы исчезнут, как исчезла угроза эпидемии оспы, например.

Я уже спрашивал вас: у вас есть страховка на случай падения метеорита на ваш дом? А если нет, то почему: ведь это вполне возможное происшествие, никаким законам природы не противоречащее и не требующее появления новых сущностей, типа слизи с искусственным интеллектом.

Не нужно искать практический смысл колонии на Марсе. Просто вам этого хочется. Потому что интересно. Мне тоже интересно. Но это не повод требовать от человечества непомерных расходов, тем более, что есть куда более насущные задачи и реальные проблемы, чем строительство убежища от серой слизи.

Вы забываете про мотивацию героизма: антаркдиду уже покоряли, тут героем не станешь, а Марс еще нет.

Так вам мало борьбы за выживание? Вам еще хочется славы первопроходца? Так покоряйте дно океана. Организуйте там поселение. Кстати, оно может уцелеть в разных катаклизмах, которые уничтожат жизнь на суше.

[Polnoch Ксю]

. Но уверен, что вероятность гибели человечества в близком будущем очень мала.

А вот футурологи с Вами не согласны. Нам обещают скорую сингулярность, и большую турбуленцию в мире и обществе перед ней, которая может привести к непредсказуемым последствиям.

К тому же человеков много, а человечество одно. Если создание бэкапа человечества не приведет к существенному снижению уровня жизни остального человечества, то многие с Вами не согласятся, что это слишком дорого: вопросы безопасности сложно оценивать в деньгах, по тому, что если что-то плохое случится, деньги уже не будут иметь такого значения.

Так вам мало борьбы за выживание? Вам еще хочется славы первопроходца? Так покоряйте дно океана. Организуйте там поселение. Кстати, оно может уцелеть в разных катаклизмах, которые уничтожат жизнь на суше.

Лично мне ничего не надо, но я готова поддержать и тех, кто высадится на Марсе, и тех, кто построит город на дне океана. Последнее, кстати, ИМХО более сложная задача, так как в скафандре по поверхности марса ходить изредка можно (что бы дозу не набрать), а вот на дне океана это сложнее, особенно, если какая-нибудь марианская впадина.

[a_babich]

По данным журнала Science самые популярные темы у читателей связаны с сексом и смертью.

Дык еще дедушка про "эрос" и "танатос" нам рассказывал. Сто лет назад.

[xd]

Вам показать тему, где эти футурологи доморощенные резвятся?

[Sergey from Sydney]

А вот футурологи с Вами не согласны.

А что, имеет смысл прислушиваться к мнению футурологии? Насколько ее методы научны, насколько ее прогнозы надежны? А то ведь, чтобы прогнозировать в стиле "скоро нам всем крышка", ума не надо.

Нам обещают скорую сингулярность, и большую турбуленцию в мире и обществе перед ней, которая может привести к непредсказуемым последствиям.

Во все века были те, кто обещал "скорую сингулярность". Раньше это называлось "конец света". А "турбуленции" в мире всегда хватало, во всей его истории. Несколько веков назад вероятность погибнуть насильственной смертью была куда выше, чем сейчас.

вопросы безопасности сложно оценивать в деньгах, по тому, что если что-то плохое случится, деньги уже не будут иметь такого значения.

Вот почему вы упорно игнорируете мой вопрос о страховке? Это ведь как раз вопрос безопасности.

Лично мне ничего не надо, но я готова поддержать и тех, кто высадится на Марсе, и тех, кто построит город на дне океана.

Как поддержите? Материально?

[a_babich]

Вам показать тему, где эти футурологи доморощенные резвятся?

Где, где...
Вестимо , в местах повышенной турбулентности и бешеной сингулярности...

[Polnoch Ксю]

Вот почему вы упорно игнорируете мой вопрос о страховке? Это ведь как раз вопрос безопасности.

Думаю да, при вероятном сроке жизни в несколько миллионов лет, есть смысл купить страховку от метеорита ) Только такие страховки еще не продают, хоть и у живущих ныне есть шанс дожить до победы над старостью и онкологией, а потом, не старея, еще раз дожить до загрузки и условного бессмертия.
Но у человечества как вида срок жизни даже при зеленом сценарии будущего, с возвратом к мотыге, плугу, и натуральному хозяйству, к стирке руками на морозе, к родам без квалифицированной медпомощи, и к инфарктам и инсультам без реаниматологов и нейрохирургов, есть шанс дожить до астероида, который прикончит человечество как динозавров: для нескольких миллионов лет жизни вида эта вероятность становится неприлично большой. А еще больше вероятность или гибели во время сингулярности, или утраты технологии, и скатывания в "зеленый рай", новое средневековье. От этого тоже нужна страховка: на Марсе колонистам придется сохранять технологию, или они умрут. "Вернуться к мотыге" победившие сторонники натурального хозяйства никак не смогут, придется детям получать научно-технические специальности, поддерживать промышленность, или колония не выживет.

Поэтому бэкап цивилизации нужно делать сейчас Когда мы можем это сделать технологически: завтра нас может не быть совсем, или у нас может не быть технологий.

Как поддержите? Материально?

Да, готова и материально тоже поддержать в небольших размерах, не мешающих качеству моей жизни, и призываю остальных сделать то же самое, хотя бы тогда, когда уже будет реальная колония на Марсе.

[xd]

Тогда уж не бэкап, а в лучшем случае форк.

[Polnoch Ксю]

тоже неплохо: во всяком случае наши культурные последователи. Если на Земле все умрет, будет кому читать Достоевского, Пушкина, Цветаеву, и даже Стругацких, и даже писать что-то новое... Да и речь не только о книгах же: будет очень обидно, если культурное наследие, созданное человечеством, сгинет вместе с ним!

[Sergey from Sydney]

Но у человечества как вида срок жизни... есть шанс дожить до астероида, который прикончит человечество как динозавров: для нескольких миллионов лет жизни вида эта вероятность становится неприлично большой.

Отсюда следует, что в ближайшие несколько веков шанс погибнуть у человечества ничтожно мал. Тогда зачем нужно устраивать колонию на Марсе сейчас, напрягая все силы, с наший пока еще хилой космической техникой? Если через пару веков, а то и раньше, новые технологии сделают полеты к другим планетам столь же доступными, как сейчас полет на другой континент. И те же технологии наверняка избавят человечество от многих опасностей (например, астероид можно будет отклонить).

завтра нас может не быть совсем, или у нас может не быть технологий.

Так и на ваш дом может завтра упасть метеорит. Тем не менее, вы не торопитесь покупать страховку, объясняя, что она имеет смысл, если жить миллионы лет. В чем разница с возможной гибелью цивилизации, если ее вероятность столь же мала?

даже при зеленом сценарии будущего, с возвратом к мотыге, плугу, и натуральному хозяйству, к стирке руками на морозе, к родам без квалифицированной медпомощи, и к инфарктам и инсультам без реаниматологов и нейрохирургов... утраты технологии, и скатывания в "зеленый рай", новое средневековье

Вы серьезно боитесь такой вот зеленой контрреволюции? Я не спорю, у нынешних зеленых много идиотизма и фанатизма, но чтобы они всерьез могли вернуть человечество назад в пещеры (или средневековье) - это слишком сильное утверждение.

"Вернуться к мотыге" победившие сторонники натурального хозяйства никак не смогут, придется детям получать научно-технические специальности, поддерживать промышленность, или колония не выживет.

Как знать, может быть, к тому времени Марс уже будет терраформирован, т.е. вполне пригоден для мотыги.

Вы не читали "Lord Valentine's Castle"? Там как раз интересно показано, как технологии вписываются в общество средневекового типа.