A A A A Автор Тема: Пилотируемый полёт на Марс  (Прочитано 168162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1340 : 11 Авг 2013 [09:42:20] »
Самоубийцам-фанатикам Марса еда и кислород не нужны. ;D
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1341 : 11 Авг 2013 [15:00:52] »
     А как они будут жить на Марсе? Надо будет ежегодно посылать кислород и еду? А если проект прекратят финансировать или авария грузового корабля?

Предполагается самообеспечение кислородом и едой, а грузовой корабль да, тоже предполагается: это будет многоразовый челнок

орбита Земли <<----->> орбита Марса,

Топливо для которого (метан) будут добывать "марсиане".

Грузы для челнока будут оплачиваться за счет реалити шоу, в котором будут круглосуточно показывать "марсиан"
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1342 : 11 Авг 2013 [15:59:37] »
Грузы для челнока будут оплачиваться за счет реалити шоу, в котором будут круглосуточно показывать "марсиан"

      Публика ныне пресыщена и самый сногсшибательный феномен вызывает некоторый ажиотаж максимум на пару недель (кто сейчас помнит, скажем, о Челябинском метеорите?). Такая преснятина, как монотонная жизнь марсианской колонии вызовет у телезрителей лишь зевоту.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 892
  • Благодарностей: 617
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1343 : 11 Авг 2013 [16:24:38] »
Пока на Марсе не появится офф-шор и банки. Публика во все времена активно интересуется двумя вещами - деньгами и гарантиями их сохранности. Другие планеты подходят для этого очень. Частные компании готовы предложить ракеты до Марса - был бы платежеспособный спрос.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1344 : 11 Авг 2013 [16:51:18] »
Такая преснятина, как монотонная жизнь марсианской колонии вызовет у телезрителей лишь зевоту.
Подозреваю, что так и будет. Увы...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1345 : 28 Авг 2013 [17:56:59] »
Такая преснятина, как монотонная жизнь марсианской колонии вызовет у телезрителей лишь зевоту.
Надо "Дом-2" туда переселить. Интерес аудитории на годы будет обеспечен.  ;D

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1346 : 01 Сен 2013 [16:40:13] »
На Земле, как правильно заметил bob, люди живут, потому что тут родились. Зачем забираться жить на Марс, который для жизни непригоден?
А на Марсе жить будут потому что забрались. Ничуть не хуже причина :)
Трудности освоения Австралии не идут ни в какое сравнение с трудностями жизни на Марсе. Кроме того, освоение Австралии более чем окупилось, а что даст поселение на Марсе?
вообще, на Марс сейчас прилететь быстрее, чем тогда из Англии в Австралию приплыть. А уж ожидавшие их там болезни и паразиты...  Так что трудности скорей сравнимые.
Законы не запрещают. Технологий и ресурсов, необходимых для этого, у нас и близко нет.
Можно пойти более дешёвым путём - переделать человека.

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1347 : 02 Сен 2013 [04:56:55] »
Цитата: Dem
А на Марсе жить будут потому что забрались.
Так зачем забираться-то?

Цитата:
Так что трудности скорей сравнимые.
Трудности как раз несравнимые. В Австралию не нужно было везти воздух и воду (или аппараты для их производства в промышленных масштабах). В Австралии не нужно закапываться под землю от радиации. В Австралии довольно быстро наладили сельское хозяйство - создать его на Марсе неизмеримо труднее. Соотношение полезной нагрузки и стартового веса для морского корабля совсем не такое, как для космического.

Сравнивать освоение любого места на Земле с освоением Марса попросту абсурдно - совершенно другой уровень трудностей и необходимых технологий.

Цитата:
Можно пойти более дешёвым путём - переделать человека.
В каком смысле переделать? Чтобы он мог жить в марсианских условиях? Таких технологий тем более нет.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1348 : 02 Сен 2013 [10:29:18] »
Так зачем забираться-то?
затем что можем :)
Трудности как раз несравнимые.
Очень даже сравнимые - с поправкой на доступный уровень технологий тогда и сейчас.
В каком смысле переделать? Чтобы он мог жить в марсианских условиях? Таких технологий тем более нет.
Такие технологии УЖЕ есть. Правда на человеке пока не опробировались.
Т.е. лет через 20-50 - кто нибудь вполне сможет загорать на марсианских пляжах ничуть не хуже чем сейчас на австралийских.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1349 : 02 Сен 2013 [11:29:16] »
Так зачем забираться-то?

с точки зрения человечества: бэкап на тот случай, если с Землей что-то случится.
С точки зрения отдельного индивида: надоело ему на Земле, и все тут. "Остановите Землю, я сойду"(с) думают некоторые из них. Им тут тошно, и, например, хочется оказаться вне юрисдикции государств, в тяжелых условиях, в которых нужно постоянно выживать, при этом сделать что-то великое. Почему бы не уважать это желание?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1350 : 02 Сен 2013 [12:23:29] »
с точки зрения человечества: бэкап на тот случай, если с Землей что-то случится.

Так все 7 (8-9?)  млрд человеков будут переселены на Марс?
Или скока?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1351 : 02 Сен 2013 [12:31:34] »
Так все 7 (8-9?)  млрд человеков будут переселены на Марс?
Или скока?

Зачем так много? Нужно то количество, которое смогло бы выжить самостоятельно без какой-то помощи с Земли.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1352 : 03 Сен 2013 [08:23:12] »
Цитата: Dem
затем что можем
Это не аргумент. Какая польза будет нам от этого мероприятия? Нам, т.е. людям, чьи налоги будут на него потрачены?

Цитата:
Очень даже сравнимые - с поправкой на доступный уровень технологий тогда и сейчас.
Я уже говорил: сравните удельную полезную нагрузку морского корабля и космического. Посчитайте, сколько стоила отправка морского корабля в Австралию, и сколько будет стоить на Марс. Освоение Австралии довольно быстро начало окупаться - с Марсом никакой окупаемости не будет. В Австралии через несколько лет после Первого флота уже появилось сельское хозяйство: James Ruse, первый австралийский фермер, мог себя прокормить. Такое возможно на Марсе? И т.д. и т.п.

Цитата:
Т.е. лет через 20-50 - кто нибудь вполне сможет загорать на марсианских пляжах ничуть не хуже чем сейчас на австралийских.
Вот через 20-50 лет и поговорим.

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1353 : 03 Сен 2013 [08:25:13] »
Цитата: Polnoch Ксю
с точки зрения человечества: бэкап на тот случай, если с Землей что-то случится.
Вы представляете, во сколько обойдется организация колонии, которая "смогла бы выжить самостоятельно без какой-то помощи с Земли"? Вы всерьез считаете, что риск гибели цивилизации настолько велик, что имеет смысл создавать этот самый back-up ценой таких расходов? Следуя своей логике, вы обязательно должны купить страховку от падения на ваш дом метеорита.

Цитата:
С точки зрения отдельного индивида: надоело ему на Земле, и все тут. "Остановите Землю, я сойду"(с) думают некоторые из них. Им тут тошно, и, например, хочется оказаться вне юрисдикции государств, в тяжелых условиях, в которых нужно постоянно выживать, при этом сделать что-то великое. Почему бы не уважать это желание?
В каком смысле уважать? Если кто-то верит, что на Марсе ему будет лучше, чем на Земле, пусть перебирается туда за свой счет. Да хоть на Плутон: всяк по-своему с ума сходит.

А почему именно на Марс? На Земле достаточно мест, где реально нет никакой юрисдикции государств и где "нужно постоянно выживать".

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1354 : 03 Сен 2013 [08:26:41] »
С точки зрения отдельного индивида: надоело ему на Земле, и все тут.
В рамках частных инициатив без проблем. Частная космонавтика во всю развивается. Собирают деньги, и пусть летят.
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 651
  • Благодарностей: 641
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1355 : 03 Сен 2013 [08:38:58] »
 Да как она может развиваться, эта частная космонавтика? Игрушки, PR, блеф и почти ничего реального. Беляев в романе "Прыжок в ничто" очень хорошо показал во что может вылиться желание скучающих бизнесменов во что бы то ни стало покинуть Землю, и оказаться как можно дальше от экономических, политических и т.п. проблем.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1356 : 03 Сен 2013 [08:52:15] »
Да как она может развиваться, эта частная космонавтика? Игрушки, PR, блеф и почти ничего реального. Беляев в романе "Прыжок в ничто" очень хорошо показал во что может вылиться желание скучающих бизнесменов во что бы то ни стало покинуть Землю, и оказаться как можно дальше от экономических, политических и т.п. проблем.
Да хоть со скуки, хоть еще из-за чего, но если есть желание, пускай тратят. Уж лучше, чем на очередную яхту, или футбольный клуб.
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1357 : 03 Сен 2013 [08:58:55] »
Цитата: sps
Да хоть со скуки, хоть еще из-за чего, но если есть желание, пускай тратят.
Пусть тратят. Создавая тем самым рабочие места.

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1358 : 03 Сен 2013 [09:04:24] »
Цитата: sps
Да хоть со скуки, хоть еще из-за чего, но если есть желание, пускай тратят.
Пусть тратят. Создавая тем самым рабочие места.

Так одни создадут, а вот строителей яхт и футболистов без работы оставят. В этом плане все сложнее. Если строители морских яхт еще могут на строительство космических яхт переквалифицироваться, то футболистов куда? Делать-то ни руками, ни головой, ничего больше не могут.
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #1359 : 03 Сен 2013 [09:30:12] »
Какая польза будет нам от этого мероприятия? Нам, т.е. людям, чьи налоги будут на него потрачены?
Ели на это будут потрачены деньги тех кто полетит - всё устроит?
В Австралии через несколько лет после Первого флота уже появилось сельское хозяйство: James Ruse, первый австралийский фермер, мог себя прокормить. Такое возможно на Марсе? И т.д. и т.п.
Возможно.
Вы представляете, во сколько обойдется организация колонии, которая "смогла бы выжить самостоятельно без какой-то помощи с Земли"?
Представляем. Недорого. Вполне по карману одному богатому человеку.
Во времена освоения Австралии такое возможно было? Нет.
А почему именно на Марс? На Земле достаточно мест, где реально нет никакой юрисдикции государств и где "нужно постоянно выживать".
Нет таких мест.