A A A A Автор Тема: Подпиши письмо в поддержку РАН  (Прочитано 13368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Прислали по эл. почте:

ПОДПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ

В АКАДЕМИЧЕСКИХ ИСТИТУТАХ ОРГАНИЗУЙТЕ ПОДПИСИ

ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО же ИНСТИТУТА!

СРОЧНО-СРОЧНО-СРОЧНО!

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ СОТРУДНИКАМ

всех институтов Академии наук и всех вузов,

кто сотрудничает с РАН

И где сотрудники РАН преподают, а также

всем заинтересованным в спасении отечества и науки!

На сайте академии наук организован сбор подписей

Для обращения к президенту «СПАСЕНИЕ РАН»

 
http://www.save-russian-academy.org/

 
Зайдите на эту страницу и проголосуйте!

ВЫПОЛНИТЕ СВОЙ ДОЛГ ПЕРЕД СТРАНОЙ и всеми поколениями ученых,

Которые, в частности, СПАСЛИ ОТЕЧЕСТВО во время войны

И обеспечили безопасность в нынешних условиях!

В АКАДЕМИЧЕСКИХ ИСТИТУТАХ ОРГАНИЗУЙТЕ ПОДПИСИ

ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО же ИНСТИТУТА!

НУЖНО СОБРАТЬ порядка 100 тысяч подписей,

Чтобы ОСТАВИТЬ ЭТОТ ПРЕСТУПНЫЙ проект ФЗ о разгоне РАН!

Текст ОБРАЩЕНИЯ

Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину

Уважаемый господин Президент,

С большой озабоченностью мировая научная общественность восприняла сообщения о внесении в Государственную Думу РФ проекта нового федерального закона, направленного на реформирование российской науки и Российской академии наук.

Мы понимаем, что наука и способы её организации постоянно нуждаются в доработке для поддержания их качества и конкурентоспособности. Такой подлинный научный подход находит свое отражение в происходящих дискуссиях о науке в России. Однако новый закон скорее всего приведет к концу эпохи Российской академии наук, уничтожит её независимость и, тем самым, приведет к самым угрожающим последствиям для российской науки.

Этот закон, подготовленный Министром образования и науки РФ без консультаций с российским научным сообществом или его представителями, определенно разрушит основы российской науки, подорвёт её лидирующие позиции во многих областях исследований, и заведет российскую науку на пути неизвестного и непредсказуемого будущего. Общаясь с членами Российской академии, мы видим, что они чувствуют себя глубоко оскорбленными предложением Министра увеличить стипендии академикам; это воспринимается сообществом как беспардонная взятка. Главной мотивацией их работы всегда была высококачественная наука, а не просто высокие зарплаты. Предложенный Закон будет настоящим бедствием для российской науки, а также и для международного научного сообщества, тесно сотрудничающего с российскими учеными во многих областях создания новых идей, знаний и достижений. Это относится к самой основе международного трансграничного характера науки.

Российская академия наук была основана 300 лет назад и ее история связана с множеством достижений, которые революционным образом изменили наши знания и привели к выдающимся открытиям практически во всех областях науки: математике, физике, химии, биологии, науках о Земле, социальных науках. С момента своего основания Российская академия наук была с уважением признана во всем мире и является уникальной научной структурой. Она доказала свою способность организовывать научные исследования мирового уровня в рамках самоуправляющейся структуры. В тяжелые времена 1990-х и начала 2000-х гг. независимость и самоуправляемость позволили Российской академии наук выжить и продолжить развитие. Нам очевидны положительные тенденции в развитии Академии, начавшееся в последние годы. Без сомнения, Российская академия нуждается в изменениях, но и также очевидно, что она меняется. Изменения заметны как в развитии новых актуальных научных направлений, новой организации науки с целью поддержки структур, необходимых для исследований высокого уровня в России, так и в открытости и доступности научных публикаций. Это самая успешная и наиболее продуктивная научная организация в России, создающая основную долю числа российских научных публикаций высокого современного уровня вместе всего с несколькими российскими университетами.

Мы просим Вас, господин Президент, использовать все Ваши полномочия, чтобы разрешить конфликт между Российским Правительством и Российской академией наук и ввести реформу российской науки, включая разумные и своевременные изменения Академии наук, в рамки продуктивных консультаций с академическим сообществом. Научное сообщество было готово и всегда готово приложить все усилия для развития структуры РАН и поддержания ее лидирующих позиций в 21 веке.

Мы благодарим Вас заранее за рассмотрение и понимание этого важного вопроса.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #60 : 23 Июл 2013 [23:27:49] »
ПРОТОН не потому грохнулся. Правильно было сказано - причина кадровая - на уровне ИТР-звена.
Ну, а откуда по Вашему взялась кадровая причина? Но, про Протон давайте писать в теме про Протон.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Алекс Бордюг

  • Гость
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #61 : 23 Июл 2013 [23:30:44] »
ладно,  тема  замороченная, да еще и "минусы" почем зря впаривают. Ваш РАН, Лаврентий Палыч  на свежий воздух в Сибирь бы отправил всеми семьями, изучать  флору и фауну, геологию, астрономию и математику так сказать  на местах в натуре.  Тема - провокационная. Дискутировать даже смысла нет. Как говорят - кто платит деньги тот и слушает музыку на свой вкус.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #62 : 23 Июл 2013 [23:48:30] »
В теме собирают подписи тех, кто хочет поддержать РАН. Но, увы, есть и те, кому наука не нужна. Я давно уже понял, что Вы из их числа.

Т.е. да, дискутировать тут не о чем. Хочешь, чтобы в нашей стране сохранилась наука - подписывай. Не хочешь - полно других тем.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #63 : 24 Июл 2013 [04:28:33] »
400 институтов и 100 тысяч ученых ?  :-\  .  Говорят БАМ и ТРАНСИБ нуждается в обновлении ;D. Извините, неудержался, свежа память о ПРОТОНе и причине по которой он грохнулся.  :'(
Вообще-то собственно ученых 50 000.
А по какой причине грохнулся Протон? По всем отчетам - дурное управление и организация. Причем тут РАН?
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #64 : 24 Июл 2013 [11:05:01] »
Вообще-то собственно ученых 50 000.
А по какой причине грохнулся Протон? По всем отчетам - дурное управление и организация. Причем тут РАН?
Да, РАН тут ни при чём. Просто "аргумент" для массовой публики в струю пришёлся.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2013 [11:20:11] от bob »

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #65 : 24 Июл 2013 [11:19:29] »
400 институтов и 100 тысяч ученых ?  :-\  .  Говорят БАМ и ТРАНСИБ нуждается в обновлении ;D. Извините, неудержался, свежа память о ПРОТОНе и причине по которой он грохнулся.  :'(
Вообще-то собственно ученых 50 000.
Если посмотреть доклад от 28 мая 2013 года:
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=548d7ff1-b546-4a27-99c3-40ada28d68c2

То в нем отмечено, что в РАН имеется 436 научных организаций и 95040 сотрудников.
А научных работников, действительно, 48430. Просто я первый раз увидел такую разблюдовку, а в СМИ мелькала общая численность
(к слову интересный доклад оказался, есть ответы на многие вопросы, задаваемые здесь на форуме)
« Последнее редактирование: 24 Июл 2013 [11:26:53] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #66 : 24 Июл 2013 [11:28:22] »
13018 подписей
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #67 : 24 Июл 2013 [12:13:20] »
Поместили баннер "Спасите РАН" (со ссылкой на письмо в поддержку) у нас на сайте

http://astronomer.ru/index.php
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн vasilij

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vasilij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #68 : 24 Июл 2013 [16:18:28] »
А научных работников, действительно, 48430.

Так если бы все были недовольны, то и проголосовали бы, а с семьями, это гораздо больше 100 тысяч.
А реально недовольных, только то 500 человек на сегодня...

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #69 : 24 Июл 2013 [16:21:18] »
А реально недовольных, только то 500 человек на сегодня...

На сайте http://www.save-russian-academy.org/ уже собрано 13379 подписей. Т.е. недовольных в 26 раз больше, чем Вы упомянули. И, это уже составляет треть от количества РАНовских научных сотрудников - всего за неделю.

Что касается того сайта, который Вы имеете в виду, то там слишком усложнена процедура регистрации, плюс приходится раскрывать о себе слишком много личной информации.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 790
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #70 : 24 Июл 2013 [16:24:31] »
2 "Василий" (я даже догадываюсь, кто это): Вы в жизни провели хотя бы одно массовое голосование?.. Скорее всего - нет, иначе не проявляли бы столь дремучего напористого невежества. Например:


слишком усложнена процедура регистрации
Одно это уменьшит число голосов на порядок. И т.д.
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн vasilij

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vasilij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #71 : 24 Июл 2013 [16:27:44] »
А реально недовольных, только то 500 человек на сегодня...

На сайте http://www.save-russian-academy.org/ уже собрано 13379 подписей. Т.е. недовольных в 26 раз больше, чем Вы упомянули. И, это уже составляет треть от количества РАНовских научных сотрудников.

Что касается того сайта, который Вы имеете в виду, то там слишком усложнена процедура регистрации, плюс приходится раскрывать о себе слишком много личной информации.

Зато голосовать можно по любой инициативе, хоть "за белых", хоть "за табак", хоть за отдых в Турции...
И за выпуск бесплатных навигаторов, и за открытие новой кометы.
Короче за все, что там предлагают, или не предлагают.

 :laugh: :laugh: :laugh:

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #72 : 24 Июл 2013 [16:30:14] »
Это скорее минус - размывается электорат. Возможно, это делается сознательно.

И, за открытие кометы надо голосовать поступками, а не словами. Для этого надо, чтобы развивалась отечественная астрономия - и любительская и профессиональная. А как раз астрономия и пострадает при разгоне РАН.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн vasilij

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vasilij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #73 : 24 Июл 2013 [16:31:25] »
2 "Василий" (я даже догадываюсь, кто это):
 Вы в жизни провели хотя бы одно массовое голосование?.. Скорее всего - нет, иначе не проявляли бы столь дремучего напористого невежества.


Было дело голосовал за сохранение СССР, а его все равно растащили...

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #74 : 24 Июл 2013 [16:35:30] »
2 "Василий" (я даже догадываюсь, кто это):
 Вы в жизни провели хотя бы одно массовое голосование?.. Скорее всего - нет, иначе не проявляли бы столь дремучего напористого невежества.

Было дело голосовал за сохранение СССР, а его все равно растащили...
Интересно, что даже здесь, на Астрофоруме, против голосования агитируют клоны. Т.е. форумчане понимают, что это грязное дело и стесняются показать свое лицо. Уже хлеб - хоть понимают, что неправы.

Да, м.б. и наше голосование ничего не даст. Но ничего не делать тоже плохо. Задача голосования показать, что большая часть научных сотрудников и сочувствующих - против разгона РАН и скальпельной реформы. Если наверху люди имеют хоть каплю разума, они должны принять во внимание наше мнение. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн vasilij

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vasilij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #75 : 24 Июл 2013 [16:36:50] »
Это скорее минус.

И, за открытие кометы надо голосовать поступками, а не словами. Для этого надо, чтобы развивалась отечественная астрономия - и любительская и профессиональная. А как раз астрономия и пострадает при разгоне РАН.
Не верно, академии, как научного института, уже давно нет, только в головах некоторых есть детское представление об идеале.
Это не идеал, а структура, которая требует слома, а потом выстраивания новой структуры, на иных принципах.
Почему так?
 - , а просто совет старцев к модернизации неспособен.
А модернизировать надо, и круто модернизировать, иначе сползание закончится в самом низу, но через много десятков лет, и после всех потерь, через десятки лет, все равно будут выстраивать заново.


Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #76 : 24 Июл 2013 [16:49:52] »
Это скорее минус.

И, за открытие кометы надо голосовать поступками, а не словами. Для этого надо, чтобы развивалась отечественная астрономия - и любительская и профессиональная. А как раз астрономия и пострадает при разгоне РАН.
Не верно, академии, как научного института, уже давно нет, только в головах некоторых есть детское представление об идеале.
Очень вовремя нашел ссылку на свежий доклад про РАН
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=548d7ff1-b546-4a27-99c3-40ada28d68c2
В отличие от Вас, я как раз работаю в системе РАН, и вижу процесс изнутри.
Да, есть проблемы, а где их нет. Но, на сегодня РАН именно структура, причем наиболее работоспособная на просторах бывшего СССР. И только враги страны могут желать ее развала.

Это не идеал, а структура, которая требует слома, а потом выстраивания новой структуры, на иных принципах.
Ломать не строить. Но, то что предлагается этой «реформой», отнюдь не предполагает выстраивания новой РАН-овской структуры. Отнять и поделить - проходит через нее красной нитью.

- , а просто совет старцев к модернизации неспособен.

15тыс. сотрудников – моложе 40 лет. Плюс каждый год выбираются новые член-коры и академики – именно, чтобы не было застоя в верхушке РАН. \
И, почитайте слайд Реформирование структуры РАН – изменения идут постоянно, структуру РАН пытаются оптимизировать. Одни институты распускаются, другие создаются. Том числе создаются новые отделения РАН.

А модернизировать надо, и круто модернизировать, иначе сползание закончится в самом низу, но через много десятков лет, и после всех потерь, через десятки лет, все равно будут выстраивать заново.
Прошу прощения, а зачем круто модернизировать самую производительную научную структуру? Которая при острой нехватке финансирования тем не менее производит конкурентоспособные результаты.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2013 [16:55:59] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #77 : 24 Июл 2013 [16:51:29] »
Интересно, что даже здесь, на Астрофоруме, против голосования агитируют клоны.

не понял идеи, какие клоны?
А так не бывает, что человек только зарегистрировался и сразу кинулся в гущу полемики, тем более, такой неоднозначной. Реальные новчики ведут себя скромнее. Если только "родился" и кинулся сразу в бой - верный признак клона.

И у Вас из 9 сообщений, 8 находятся в этой теме. Значит, либо Вы не любитель астрономии (а тогда, что Вы делаете на форуме любителей астрономии?), либо дискутируете в астрономических темах из под другого ника. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн vasilij

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vasilij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #78 : 24 Июл 2013 [16:55:22] »
Прошу прощения, а зачем круто модернизировать самую производительную научную структуру?

она не соответствует политическим реалиям

Оффлайн vasilij

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vasilij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #79 : 24 Июл 2013 [16:56:18] »
И у Вас из 9 сообщений, 8 находятся в этой теме. Значит, либо Вы не любитель астрономии (а тогда, что Вы делаете на форуме любителей астрономии?), либо дискутируете в астрономических темах из под другого ника. 

ник один, но опыт большой