A A A A Автор Тема: Подпиши письмо в поддержку РАН  (Прочитано 13440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 214
  • Благодарностей: 817
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Прислали по эл. почте:

ПОДПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ

В АКАДЕМИЧЕСКИХ ИСТИТУТАХ ОРГАНИЗУЙТЕ ПОДПИСИ

ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО же ИНСТИТУТА!

СРОЧНО-СРОЧНО-СРОЧНО!

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ СОТРУДНИКАМ

всех институтов Академии наук и всех вузов,

кто сотрудничает с РАН

И где сотрудники РАН преподают, а также

всем заинтересованным в спасении отечества и науки!

На сайте академии наук организован сбор подписей

Для обращения к президенту «СПАСЕНИЕ РАН»

 
http://www.save-russian-academy.org/

 
Зайдите на эту страницу и проголосуйте!

ВЫПОЛНИТЕ СВОЙ ДОЛГ ПЕРЕД СТРАНОЙ и всеми поколениями ученых,

Которые, в частности, СПАСЛИ ОТЕЧЕСТВО во время войны

И обеспечили безопасность в нынешних условиях!

В АКАДЕМИЧЕСКИХ ИСТИТУТАХ ОРГАНИЗУЙТЕ ПОДПИСИ

ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО же ИНСТИТУТА!

НУЖНО СОБРАТЬ порядка 100 тысяч подписей,

Чтобы ОСТАВИТЬ ЭТОТ ПРЕСТУПНЫЙ проект ФЗ о разгоне РАН!

Текст ОБРАЩЕНИЯ

Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину

Уважаемый господин Президент,

С большой озабоченностью мировая научная общественность восприняла сообщения о внесении в Государственную Думу РФ проекта нового федерального закона, направленного на реформирование российской науки и Российской академии наук.

Мы понимаем, что наука и способы её организации постоянно нуждаются в доработке для поддержания их качества и конкурентоспособности. Такой подлинный научный подход находит свое отражение в происходящих дискуссиях о науке в России. Однако новый закон скорее всего приведет к концу эпохи Российской академии наук, уничтожит её независимость и, тем самым, приведет к самым угрожающим последствиям для российской науки.

Этот закон, подготовленный Министром образования и науки РФ без консультаций с российским научным сообществом или его представителями, определенно разрушит основы российской науки, подорвёт её лидирующие позиции во многих областях исследований, и заведет российскую науку на пути неизвестного и непредсказуемого будущего. Общаясь с членами Российской академии, мы видим, что они чувствуют себя глубоко оскорбленными предложением Министра увеличить стипендии академикам; это воспринимается сообществом как беспардонная взятка. Главной мотивацией их работы всегда была высококачественная наука, а не просто высокие зарплаты. Предложенный Закон будет настоящим бедствием для российской науки, а также и для международного научного сообщества, тесно сотрудничающего с российскими учеными во многих областях создания новых идей, знаний и достижений. Это относится к самой основе международного трансграничного характера науки.

Российская академия наук была основана 300 лет назад и ее история связана с множеством достижений, которые революционным образом изменили наши знания и привели к выдающимся открытиям практически во всех областях науки: математике, физике, химии, биологии, науках о Земле, социальных науках. С момента своего основания Российская академия наук была с уважением признана во всем мире и является уникальной научной структурой. Она доказала свою способность организовывать научные исследования мирового уровня в рамках самоуправляющейся структуры. В тяжелые времена 1990-х и начала 2000-х гг. независимость и самоуправляемость позволили Российской академии наук выжить и продолжить развитие. Нам очевидны положительные тенденции в развитии Академии, начавшееся в последние годы. Без сомнения, Российская академия нуждается в изменениях, но и также очевидно, что она меняется. Изменения заметны как в развитии новых актуальных научных направлений, новой организации науки с целью поддержки структур, необходимых для исследований высокого уровня в России, так и в открытости и доступности научных публикаций. Это самая успешная и наиболее продуктивная научная организация в России, создающая основную долю числа российских научных публикаций высокого современного уровня вместе всего с несколькими российскими университетами.

Мы просим Вас, господин Президент, использовать все Ваши полномочия, чтобы разрешить конфликт между Российским Правительством и Российской академией наук и ввести реформу российской науки, включая разумные и своевременные изменения Академии наук, в рамки продуктивных консультаций с академическим сообществом. Научное сообщество было готово и всегда готово приложить все усилия для развития структуры РАН и поддержания ее лидирующих позиций в 21 веке.

Мы благодарим Вас заранее за рассмотрение и понимание этого важного вопроса.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #20 : 23 Июл 2013 [01:25:44] »
А вы полагаете, что подобные письма должны писаться в стиле "...?! ...!!!  ... ??? " с примесью непечатчины? Боже, какой наив...


Такие письма должны в первых строках показать уважение, во вторых строках - выразить озабоченность, в четвертых - выразить хоть в чем-то согласие, но при этом отчетливо должно прозвучать "НО". И закончить надо призывом разобраться Главе со своими напортачившими слугами.
Так оно, в общем-то, и написано. Текст вполне нормальный для такого рода писем.
А вот место для размещения выбрано сомнительное, ИМХО.
Есть же куда более эффективные ресурсы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.msg2501785.html#msg2501785
Так Вы про подписи? Гора с плеч. Смею Вас заверить: в любом списке на любом сайте подобные подписи есть (я - относительно неплохой знаток электронных голосований разных типов, и подобные списки смотрел не раз) . Главное, чтобы их чистили. А идиоты/провокаторы/тролли есть всегда. Увы.
УПС... Еще раз перечитала свои ответы. А про что/кого еще можно так написать?
Ну, так заведите обращение на РОИ. Что Вас останавливает? И там тоже 100 тыс. подписей соберем. Больше - не меньше. Делайте хоть что-нибудь, кроме болтовни. И не надо другим мешать делать то, что они считают должным.
Что останавливает - уже написала. Повторю - статус пока несолидный.
Надеюсь, ко мне тоже применим Ваш императив? Вот этот:
"И не надо другим мешать делать то, что они считают должным."
Считаю должным изложить свое несогласие именно с ФОРМАМИ и МЕТОДАМИ протеста.
Совершенно маргинальне они.
Рада, что не я одна так считаю:
Я, вкратце, расскажу об основной ошибке, допущенной РАН, которую продолжают тиражировать. Она позволила себе повестись на требования провокационных радикальных сил, и вывести людей на улицы под их контролем. На постановку вопроса о реформе следовало бодро брать под козырёк, и говорить, что имущество побоку, за государство радеем. Поводом для реально зачтённого протеста могло стать только опубликование списка сокращаемых направлений. В том случае, если бы (представим себе такую фантастику) в него вошли базовые фундаментальные институты, без которых невозможна работа ведущих оборонных и производственных отраслей. Например, сокращение института ядерных исследований. На сокращение всякой шушеры, вроде байкальских филологов (или экологов, уже не помню, кто они там такие) при этом не стоило бы обращать внимания.
Вот подобными необдуманными призывами Вы подрываете последние остатки доверия с другой стороны (если оно вообще было), и выставляете научное сообщество в неприглядном свете, как силу наивную, безграмотную в жизненных вопросах, безалаберную и неорганизованную. Какой, опасаюсь, она фактически и является. Причём, легко управляемую любой силой, маскирующейся под "общественную", и готовой вывести на баррикады с очередным "протестом". Ключевым пунктом в программах радикалов была и остаётся, естественно, проблема защиты их любимой собственности, о которой они пекутся больше всего. Которая, кстати, всё равно принадлежит государству безраздельно.
Поэтому, если Вы действительно беспокоитесь о судьбе российской науки и техники, отзовите этот призыв, пока не поздно. Он компрометирует всех. И вообще. Это всех присутствующих касается. Ещё не поздно дать задний ход, и вовремя свернуть непродуманную кампанию противодействия, и не выставлять академию в виде самостоятельной политической силы, противодействующей государству. О выводах государства в случае продолжения этой ошибки, я думаю, говорить излишне. Оно вынуждено будет поступить с другой стороной так, как ему представились.
Я понимаю, что этот, наверное, последний шёпот здравого смысла будет воспринят как глас вопиющего в пустыне. Но я обязан был об этом сказать. Поскольку очевидное многим здесь кажется невероятным, и часто приходится говорить об азах. И я уже к этому привык.
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 214
  • Благодарностей: 817
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #21 : 23 Июл 2013 [01:28:08] »
Вы уже изложили. Не надо повторяться по 10 раз. А то уже третья тема окажется зафлуженной. Или в этом и есть Ваша цель?

Что Вам мешает спорить в соседней теме, откуда Вы процитировали Боба?

Интересно у Вас получается. Сами не протестуем, но с Вашими формами и методами не согласны.  :D

Не протестуете, так другим не мешайте протестовать. А мы уж как можем.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #22 : 23 Июл 2013 [01:32:46] »
Однако новый закон скорее всего приведет к концу эпохи Российской академии наук, уничтожит её независимость и, тем самым, приведет к самым угрожающим последствиям для российской науки.
Мы благодарим Вас заранее за рассмотрение и понимание этого важного вопроса.
...и заметьте, господин Президент, свою зависимость от Вас и от правительства страны они считают угрожающим последствием и концом своей эпохи. И что-то в этом действительно такое есть. Где-то, в чём-то. И как бы как.
Дорогой господин Президент, мы благодарим Вас заранее за понимание этого интересного аспекта, и желаем Вам крепкого здоровья, непреклонной воли, удачи и благоденствия.  ;D  >:D
« Последнее редактирование: 23 Июл 2013 [01:39:19] от bob »


Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 214
  • Благодарностей: 817
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #23 : 23 Июл 2013 [01:36:25] »
Однако новый закон скорее всего приведет к концу эпохи Российской академии наук, уничтожит её независимость и, тем самым, приведет к самым угрожающим последствиям для российской науки.
Мы благодарим Вас заранее за рассмотрение и понимание этого важного вопроса.
...и заметьте, господин Президент, свою зависимость от Вас и от правительства страны они считают угрожающим последствием и концом своей эпохи. И что-то в этом действительно такое есть. Где-то, в чём-то.
Дорогой господин Президент, мы благодарим Вас заранее за понимание этого интересного аспекта, и желаем Вам крепкого здоровья, непреклонной воли, удачи и благоденствия.  ;D  >:D
Боб, Вам не лень повторяться? Ваша точка зрения уже широко известна - Вы ее пропагандируете в 3-х разных темах и в личке. М.б. уже достаточно? Дайте высказаться другим. И, пожалуйста, спорьте в соседней теме. Что уж Вам так неймется и неспится.  ???
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #24 : 23 Июл 2013 [01:42:08] »
Ваша точка зрения уже широко известна - Вы ее пропагандируете в 3-х разных темах и в личке. М.б. уже достаточно? Дайте высказаться другим.
Да я Вам не мешаю. Так, вставил пять копеек. А то между плотной пропагандой Вашей точки зрения в десятке тем почти нет вставок.  Так не интересно. ;)

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 214
  • Благодарностей: 817
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #25 : 23 Июл 2013 [01:45:12] »
Не интересно, и не спорьте, кто Вас заставляет. Я Вам в соседней теме ответил. А здесь приходится снова давать ссылку на письмо, под которым подписи собираются, потому что из Ваших постов оно сползает на предыдущую страницу.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #26 : 23 Июл 2013 [01:46:10] »
А вы полагаете, что подобные письма должны писаться в стиле "...?! ...!!!  ...  " с примесью непечатчины?
ему это всё по барабану. ему нужно, чтобы перед ним приседали.
"они будут вокруг ползать - а мы на них будем плевать -  удовольствие получать".

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 214
  • Благодарностей: 817
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #27 : 23 Июл 2013 [01:49:14] »
А вы полагаете, что подобные письма должны писаться в стиле "...?! ...!!!  ...  " с примесью непечатчины?
ему это всё по барабану. ему нужно, чтобы перед ним приседали.
"они будут вокруг ползать - а мы на них будем плевать -  удовольствие получать".
Ну, по барабану и по барабану. Но а что, трудно попытаться? Надо сделать все возможное. И, в любом случае интересно узнать, сколько подписей удастся собрать.  Все ж таки это не большое, но проявление мужества и гражданской позиции. Не каждому дано.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #28 : 23 Июл 2013 [01:59:51] »
Интересно у Вас получается. Сами не протестуем, но с Вашими формами и методами не согласны.  :D

Не протестуете, так другим не мешайте протестовать. А мы уж как можем.
Не люблю неправды (ложь выделила, лично Вам - сочувствую, вижу, что Вы болеете за дело, но, увы... Вас развели):
Прислали по эл. почте:
...
На сайте академии наук организован сбор подписей

Для обращения к президенту «СПАСЕНИЕ РАН»
http://www.save-russian-academy.org/

Зайдите на эту страницу и проголосуйте!

Сайт частный, владелец домена получит дивиденды борца...
То, что сайт НИКАКОГО отношения к РАН не имеет, легко определяется, например, здесь:
https://www.nic.ru/whois/

* * *

И это неправда (уже не активный обман, как в первом случае, а пассивный - умолчание о ВАЖНЕЙШИХ нюансах):


НУЖНО СОБРАТЬ порядка 100 тысяч подписей,

Чтобы ОСТАВИТЬ ЭТОТ ПРЕСТУПНЫЙ проект ФЗ о разгоне РАН!

100 тысяч подписей только через РОИ. ру ОСТАНОВЯТ! ТОЛЬКО!!! Именно подписей живых людей.
https://www.roi.ru/how-it-works/
Всё остальное - пустая трата времени и выставление научной общественности маргиналами.


Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. N 183
"О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива"

http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=73799
В целях обеспечения развития и укрепления гражданского общества, защиты прав человека и гражданина, участия граждан в управлении делами государства постановляю:
1. Утвердить прилагаемые Правила рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива".
...
14. Размещенная на интернет-ресурсе общественная инициатива должна получить необходимую поддержку в ходе голосования с использованием интернет-ресурса. Поддержанной считается инициатива, которая в течение одного года после ее размещения на интернет-ресурсе получила:
а) не менее 100 тыс. голосов граждан - в поддержку инициативы федерального уровня;


Еще раз повторюсь:
Подозрительная инициатива. Вроде верноподданический текст, но метод доведения до сведения В. В. Путина - с душком..
Явно дикредитируется мнение научной общественности всякими И. Н. Мудяками...

Поняла бы (и подписала), если бы вот на этом сайте обращение было опубликовано:

https://www.roi.ru/how-it-works/
РОИ – интернет-ресурс для размещения общественных инициатив граждан Российской Федерации.
Интернет-ресурс создан во исполнение указа Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 года N 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива».
Уж 100 тысяч подписей инициатива бы до сентября набрала бы:
https://www.roi.ru/how-it-works/
« Последнее редактирование: 23 Июл 2013 [02:08:59] от annakamenkova »
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 214
  • Благодарностей: 817
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #29 : 23 Июл 2013 [02:18:54] »
То, что сами Вы ничего предпринимать не будете, кроме зафлуживания этой темы, уже понятно. Можно не повторяться  :D

Само письмо, как текст на сайте, так и сопровождающее писал не я, просто проицитировал то, что мне пришло по эл. почте от профсоюзного работника нашего института. Допускаю, что текст, размещенный на каком-либо другом сайте, принес бы больше пользы. Но, инициаторы письма решили разместить его здесь:  http://www.save-russian-academy.org/

И теперь вариантов ровно два - подписать его, сообщив свои ФИО и место работы, или не подписать.

Все Ваши слова о том, что сайт не тот, и сопровождающей текст плохой, и само письмо не о том, теперь воспринимаются только как агитация не подписывать письмо в поддержку РАН. Но, другой-то альтернативы пока нет, и, возможно, что и не будет. Так что для ученых и тех, кто уважает науку, кто думает о будущем нашей страны, это м.б. последний шанс высказать свое слово и так сказать, войти в историю. М.б. потомки наши будут изучать этот список  8)

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 214
  • Благодарностей: 817
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #30 : 23 Июл 2013 [02:27:55] »
12069 подписей
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #31 : 23 Июл 2013 [02:41:06] »
То, что сами Вы ничего предпринимать не будете, кроме зафлуживания этой темы, уже понятно. Можно не повторяться  :D
Точная информация по теме никогда флудом не была.
Вы оспариваете мою инфу и ссылки?
Увы, неоспоримо это...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.msg2501933.html#msg2501933
Знаете, кто пытается на оппонента навесить ярлыки?
Само письмо, как текст на сайте, так и сопровождающее писал не я, просто проицитировал то, что мне пришло по эл. почте от профсоюзного работника нашего института. Допускаю, что текст, размещенный на каком-либо другом сайте, принес бы больше пользы. Но, инициаторы письма решили разместить его здесь:  http://www.save-russian-academy.org/

И теперь вариантов ровно два - подписать его, сообщив свои ФИО и место работы, или не подписать.
Люди мыслящие избирают третий вариант, сначала думают - а КОМУ ВЫГОДНО, чтобы научная общественность спустила пар в свисток? Почему меня так нагло пытаются обмануть? Сайт РАН, Сайт РАН!!!

А будет ли эффект, и какой?
Увы, эффект будет тот, который я описала.
Все Ваши слова о том, что сайт не тот, и сопровождающей текст плохой, и само письмо не о том, теперь воспринимаются только как агитация не подписывать письмо в поддержку РАН. Но, другой-то альтернативы пока нет, и, возможно, что и не будет. Так что для ученых и тех, кто уважает науку, кто думает о будущем нашей страны, это м.б. последний шанс высказать свое слово и так сказать, войти в историю. М.б. потомки наши будут изучать этот список  8)
Повторяю вопрос - кто пытается на оппонента навесить ярлыки?
То флужу,то агитирую... Вы вещи-то называйте совими именами: сопровождающий текст не плохой, а ЛЖИВЫЙ...
И рекомендую от имени всех не говорить - есть и думающие, и их большинство... Так и пишите - именно Вами так-то и так-то воспринимаются... А то ишь, безличными предложениями пытаетесь намекать. Моветон это...

То, что не хочу войти в историю как лохушка, которую внаглую развели - Вы абсолютно правы.

А вот то, что нет других вариантов... Мдя... Сами же цитируете и даете ссылки на массу открытых писем, и вдруг такое...

Писем вполне легитимных, кстати, в отличие от странного сайта...

Кстати, с какой целью интересуетесь - что я предпринимаю/не предпринимаю?
Какой-то списочек ведете?
Сразу запишите меня в критики Путина. Особенно - в критики кремлевской реформы РАН.
Только наивные думают, что без ведома (и даже нажима!) Кремля так споро ГД стала бы проталкивать законопроект. Это ж надо - за пару недель в 2-х чтениях принять...
Помнится, только 27.06.13 заявили о реформе...
« Последнее редактирование: 23 Июл 2013 [03:00:14] от annakamenkova »
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 214
  • Благодарностей: 817
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #32 : 23 Июл 2013 [03:12:32] »
То, что сами Вы ничего предпринимать не будете, кроме зафлуживания этой темы, уже понятно. Можно не повторяться  :D
Точная информация по теме никогда флудом не была.
Вы оспариваете мою инфу и ссылки?
Я считаю, что торг спор здесь, в этой теме,  неуместен.
Увы, неоспоримо это...
И что, какие выводы. Не надо подписывать письмо, т.е. не надо поддерживать РАН? Вы с водой выплескиваете и ребенка.
Само письмо, как текст на сайте, так и сопровождающее писал не я, просто проицитировал то, что мне пришло по эл. почте от профсоюзного работника нашего института. Допускаю, что текст, размещенный на каком-либо другом сайте, принес бы больше пользы. Но, инициаторы письма решили разместить его здесь:  http://www.save-russian-academy.org/

И теперь вариантов ровно два - подписать его, сообщив свои ФИО и место работы, или не подписать.
Люди мыслящие избирают третий вариант, сначала думают - а КОМУ ВЫГОДНО, чтобы научная общественность спустила пар в свисток?
А есть альтернатива, куда можно выпустить пар? Или предлагаете копить его в себе? И, Вы, как мыслящий человек, пока так и не придумали, кому выгодно данное письмо. :)

Почему меня так нагло пытаются обмануть? Сайт РАН, Сайт РАН!!!
Ну, Вы же уже повторили это несколько раз, что это не сайт РАН. Значит, страшная правда уже выплыла наружу. Зачем дальше продолжать кипятиться. Если Вам интересно, я могу написать нашей сотруднице и спросить, почему она так написала. Но, думаю, что Вам интересно совсем не это.
А будет ли эффект, и какой?
Увы, эффект будет тот, который я описала.
А чего гадать будет-не будет. Трясти надо, т.е. пытаться. На мой взгляд, есть реальный шанс, что письмо Путин прочтет. И, как мы видели из приведенных мной ссылок, это письмо не одно. А капля камень точит.
Все Ваши слова о том, что сайт не тот, и сопровождающей текст плохой, и само письмо не о том, теперь воспринимаются только как агитация не подписывать письмо в поддержку РАН. Но, другой-то альтернативы пока нет, и, возможно, что и не будет. Так что для ученых и тех, кто уважает науку, кто думает о будущем нашей страны, это м.б. последний шанс высказать свое слово и так сказать, войти в историю. М.б. потомки наши будут изучать этот список  8)
Повторяю вопрос - кто пытается на оппонента навесить ярлыки?
То флужу,то агитирую... Вы вещи-то называйте совими именами: сопровождающий текст не плохой, а ЛЖИВЫЙ...
И, что дальше? Читайте письмо, а не сопровождающий текст. Виноват, сам не вчитался. Решил вывесить, как есть.

И рекомендую от имени всех не говорить - есть и думающие, и их большинство...
Я говорю от имени тех, кто хочет поддержать науку хотя бы своей подписью. Таких уже не мало – 12 тысяч человек, совершивших этот гражданский поступок. А Вы – думайте, думайте дальше, и ищите больше причин, почему Вы не хотите подписать письмо в поддержку РАН. И, агитируйте против. Тогда больше будет внимания, и больше народу письмо подпишут. ;)
Так и пишите - именно Вами так-то и так-то воспринимаются... А то ишь, безличными предложениями пытаетесь намекать. Моветон это... .
Я всегда стараюсь говорить прямо. А если кому-то показался в чем-то намек, креститься надо, когда кажется. :)
То, что не хочу войти в историю как лохушка, которую внаглую развели - Вы абсолютно правы.
Лучше быть лохушкой, но попытаться спасти РАН, чем быть слишком умной и стоять в стороне.
А вот то, что нет других вариантов... Мдя... Сами же цитируете и даете ссылки на массу открытых писем, и вдруг такое...

Писем вполне легитимных, кстати, в отличие от странного сайта...
Вы нашли себе письмо по душе? Подписали какое-нибудь?  Ах нет, еще выбираете какое полегитимнее? :)

А что мешает несколько писем подписать, для пущего эффекта? Да хоть все письма, никто нас в этом не ограничивает. Особенность же письма на этом сайте http://www.save-russian-academy.org/ в том, что здесь уже собрано больше всех подписей - уже 12081. Т.е. эффект может быть наибольший. Но, повторюсь, никто не мешает подписать любое количество писем, и даже послать индивидуальные сообщения с того сайта, который Вы раньше приводили. Приводили, но письмо так и не послали почему-то.

Кстати, с какой целью интересуетесь - что я предпринимаю/не предпринимаю?
Какой-то списочек ведете?
Сразу запишите меня в критики Путина.
Я, собственно и не интересуюсь.  Спрашиваю так просто, чтобы показать, что Вы больше болтушка, чем лохушка. :)
« Последнее редактирование: 23 Июл 2013 [03:19:43] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #33 : 23 Июл 2013 [09:58:42] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.msg2501420.html#msg2501420
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.msg2501899.html#msg2501899
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.msg2501975.html#msg2501975
Вас вежливо попросили ничего в эту тему не писать, так как автор хочет чтобы его пост с текстом письма был последним в теме. Если же Вы желаете дать своим зайчаткам разума порезвиться на тему правильно ли ученые ведут борьбу, или не правильно, то Вы вполне можете создать для этого свою собственную тему.
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #34 : 23 Июл 2013 [09:59:34] »
Прислали по эл. почте:

ПОДПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ

В АКАДЕМИЧЕСКИХ ИСТИТУТАХ ОРГАНИЗУЙТЕ ПОДПИСИ

ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО же ИНСТИТУТА!

СРОЧНО-СРОЧНО-СРОЧНО!

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ СОТРУДНИКАМ

всех институтов Академии наук и всех вузов,

кто сотрудничает с РАН

И где сотрудники РАН преподают, а также

всем заинтересованным в спасении отечества и науки!

На сайте академии наук организован сбор подписей

Для обращения к президенту «СПАСЕНИЕ РАН»

 
http://www.save-russian-academy.org/

 
Зайдите на эту страницу и проголосуйте!

ВЫПОЛНИТЕ СВОЙ ДОЛГ ПЕРЕД СТРАНОЙ и всеми поколениями ученых,

Которые, в частности, СПАСЛИ ОТЕЧЕСТВО во время войны

И обеспечили безопасность в нынешних условиях!

В АКАДЕМИЧЕСКИХ ИСТИТУТАХ ОРГАНИЗУЙТЕ ПОДПИСИ

ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО же ИНСТИТУТА!

НУЖНО СОБРАТЬ порядка 100 тысяч подписей,

Чтобы ОСТАВИТЬ ЭТОТ ПРЕСТУПНЫЙ проект ФЗ о разгоне РАН!

Текст ОБРАЩЕНИЯ

Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину

Уважаемый господин Президент,

С большой озабоченностью мировая научная общественность восприняла сообщения о внесении в Государственную Думу РФ проекта нового федерального закона, направленного на реформирование российской науки и Российской академии наук.

Мы понимаем, что наука и способы её организации постоянно нуждаются в доработке для поддержания их качества и конкурентоспособности. Такой подлинный научный подход находит свое отражение в происходящих дискуссиях о науке в России. Однако новый закон скорее всего приведет к концу эпохи Российской академии наук, уничтожит её независимость и, тем самым, приведет к самым угрожающим последствиям для российской науки.

Этот закон, подготовленный Министром образования и науки РФ без консультаций с российским научным сообществом или его представителями, определенно разрушит основы российской науки, подорвёт её лидирующие позиции во многих областях исследований, и заведет российскую науку на пути неизвестного и непредсказуемого будущего. Общаясь с членами Российской академии, мы видим, что они чувствуют себя глубоко оскорбленными предложением Министра увеличить стипендии академикам; это воспринимается сообществом как беспардонная взятка. Главной мотивацией их работы всегда была высококачественная наука, а не просто высокие зарплаты. Предложенный Закон будет настоящим бедствием для российской науки, а также и для международного научного сообщества, тесно сотрудничающего с российскими учеными во многих областях создания новых идей, знаний и достижений. Это относится к самой основе международного трансграничного характера науки.

Российская академия наук была основана 300 лет назад и ее история связана с множеством достижений, которые революционным образом изменили наши знания и привели к выдающимся открытиям практически во всех областях науки: математике, физике, химии, биологии, науках о Земле, социальных науках. С момента своего основания Российская академия наук была с уважением признана во всем мире и является уникальной научной структурой. Она доказала свою способность организовывать научные исследования мирового уровня в рамках самоуправляющейся структуры. В тяжелые времена 1990-х и начала 2000-х гг. независимость и самоуправляемость позволили Российской академии наук выжить и продолжить развитие. Нам очевидны положительные тенденции в развитии Академии, начавшееся в последние годы. Без сомнения, Российская академия нуждается в изменениях, но и также очевидно, что она меняется. Изменения заметны как в развитии новых актуальных научных направлений, новой организации науки с целью поддержки структур, необходимых для исследований высокого уровня в России, так и в открытости и доступности научных публикаций. Это самая успешная и наиболее продуктивная научная организация в России, создающая основную долю числа российских научных публикаций высокого современного уровня вместе всего с несколькими российскими университетами.

Мы просим Вас, господин Президент, использовать все Ваши полномочия, чтобы разрешить конфликт между Российским Правительством и Российской академией наук и ввести реформу российской науки, включая разумные и своевременные изменения Академии наук, в рамки продуктивных консультаций с академическим сообществом. Научное сообщество было готово и всегда готово приложить все усилия для развития структуры РАН и поддержания ее лидирующих позиций в 21 веке.

Мы благодарим Вас заранее за рассмотрение и понимание этого важного вопроса.

~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 245
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #35 : 23 Июл 2013 [10:06:34] »
Подписывался

2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #36 : 23 Июл 2013 [10:09:49] »
Вас вежливо попросили ничего в эту тему не писать, так как автор хочет чтобы его пост с текстом письма был последним в теме.
А надо было попросить модераторов прикрепить заглавный пост, как вот здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,58730.1460.html
и было бы автору счастье. И не требовалось бы постоянно повторять одно и то же.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 765
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #37 : 23 Июл 2013 [10:16:03] »
Комментарий администратора Немного почистил тему, прошу не флудить, не вступать в перепалки. Прикрепил первый пост.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #38 : 23 Июл 2013 [12:16:31] »
Ну, нельзя же ему напрямую сказать - что творишь, чмо болотное.
Цитата
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
  (С) Гедеван Александрович.

Цитата
НУЖНО СОБРАТЬ порядка 100 тысяч подписей, Чтобы ОСТАВИТЬ ЭТОТ ПРЕСТУПНЫЙ проект ФЗ о разгоне РАН!
А почему именно 100 тысяч? Кто такую разнарядку спустил?
Если проект преступный, то, может быть, имеет смысл не челобитные писать, а действовать по закону?
(У нас же типа эта ... правовое государство).
Например, обратиться в Конституционный Суд, чтобы он дал правовую оценку этому закону.
Что вроде РАН и собирается сделать, ссылаясь на статью 44 Конституции, и тоже собирает подписи.
А статью 37 этот закон, часом, не нарушает?
« Последнее редактирование: 23 Июл 2013 [12:32:35] от it »

Оффлайн vasilij

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vasilij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #39 : 23 Июл 2013 [12:50:37] »
Эти подписи, ничего не значат, нелегитимны они, не по закону собраны.
Просто социологический опрос…