Биноприставка Baader Planetarium MaxBright

[Konstantin.n]

Тогда я что-то не понимаю... В Ваших бинках барлоу можно совсем выкрутить и без них наблюдать (при условии, что хватает выноса фокуса у телескопа)?

Конкретно у моего скайвотчера ,если барлоу не ставить , С биноприставкой сфокусироваться не получается, хода не хватает, я даже проверял насколько , сантиметров десять. Печально конечно, А с барлоу , как ее не крути, не выкручивай блоки из нее , даже запас есть ,приличный. Проблем с фокусировкой нет.

[Konstantin.n]

Вот вариант с неразобранной барлоу, что дает с моим телескопом как я выше писал примерно 230 крат...

Извиняюсь, а как увеличение узнавали?
 

Есть устройство под названием Power Switch...

Которое стоит как ещё одна бинка...

Увеличение узнавал при наблюдении юпитера ,путем примерного сравнения известного увеличения ( без бино ) путем наложения картинки на удаленный предмет  ( смотрел на юпитер в окуляр на некотором удалении от него , чуть под углом и совмещаю юпитер с удаленным обьектом) , отмечаю как он туда проецируется, сколько места занимает . Затем то же самое проделываю с биноприствкой  , смотрю так же 1 глазом, правым в левую половину. Отмечаю пропорции , и делю \ умножаю на это соотношение.


Power Switch.  тут в любом случае не подойдет , оно переключает только собраные барлоу . к тому же где взять барлоу 1, 5 х ? Нигде. А тут из барлоу 2х получается и 1,5 х путем нехитрых манипуляций. Точно так же , путем откручивания из 3х получается примерно 2,4 , то есть имеем уножение кратности на 1, 5\ 2,0  \ 2,4\3,0 , увличений имеем четыре ,а барлоу у нас лишь две,   используя один и то же окуляр ,получаем грубо говоря 150 крат, 200 крат. 240 крат, 300 крат ( округлил для удобства подсчета) .

Подводя некий итог моих рекомендаций мы получаем из 1 пары окуляров ( можем выбрать самые нам нравящиеся , с фокусным побольше , надо будет уточнить сколько именно в зависимости от фокусного телескопа) которые будут стоять в бинке постоянно , без смены, и двух линз барлоу ( 2 х и 3 х )  , у которых есть возможность выкручивать линзблок( не все барлоу такую возможность имеют ) ,четыре разных увеличения. Этих увеличений вполне хватит для наблюдений планет. Если что , можно приобрести еще и 5 х барлоу . Получим 6 разных увеличений без смены окуляра. Очень удобно, практично, пользуюсь давно.
Двенадцать хороших окуляров все равно стоят явно дороже трех барлоу, даже если барлоу брать дорогие. Про времязатраты я вообще молчу.

ps с пятикратной барлоу скорее всего увеличения будут великоваты на некоторых телескопах даже с 40 мм окуляром . В любом случае эксперименты надо начинаь с приобретения 2 барлоу , 2х и 3 х и подбора фокусного окуляра

[traveller in time]

А тут из барлоу 2х получается и 1,5 х путем нехитрых манипуляций.

Из прочитанного я сделал вывод, что вы говорите об увеличении кратности комбинации телескоп+бино+барлоу в сравнении с телескоп+барлоу. Потому как 2х барлоу с бинкой никак не может давать коэффициент меньше номинального.

[Konstantin.n]

А тут из барлоу 2х получается и 1,5 х путем нехитрых манипуляций.

Из прочитанного я сделал вывод, что вы говорите об увеличении кратности комбинации телескоп+бино+барлоу в сравнении с телескоп+барлоу. Потому как 2х барлоу с бинкой никак не может давать коэффициент меньше номинального.

сама по себе линза кратности не меняет, это понятное дело.  Однако будучи помещенной на минимальном расстоянии от биноприставки ( а не на номинальном, с учетом конструкртива . который дает вкупе с линзой рассчитанные 2х ) кратность системы вместе с барлоу меняется с 2х до 1, 5 х . Для нас главное то, что мы  имея барлоу 2 х  , можем не меняя окуляров получить к примеру и 250 крат и 190 , только лишь выкрутив линзоблок барлоу и накрутив его напрямую на вход биноприставки , на его резьбу. Точно такая де манипуляция с 3х барлоу дает точно такой же эффект и добавляет нам на те же самые 2 окуляра еще 2 увеличения. На мой взгляд это идеальный вариант в плане смены увеличений, экономии времени , экономии денег на окулярах. Для биноприставки покупаются только 2 окуляра, которые ставятся туда 1 раз и навсегда. А смена увличений происходит только за счет манипуляций с барлоу

[dae33]

Вам надо бы перечитать теорию по окулярам и линзам барлоу.

Внутри каждой ЛБ есть некоторое расстояние 20-30мм между линзовым блоком и передним фокусом (концом барреля) окуляра. Допустим, при этом 2х ЛБ дает 2-х кратное уменьшение фокусного расстояния этого окуляра (то есть дает 2-х кратное увеличение). Но если увеличить это расстояние (от линзового блока ЛБ до переднего фокуса окуляра) в два раза, то и увеличение ЛБ возрастет кратно этому увеличению.
Если вы биноприставку вставляете в ЛБ или просто линзовый блок вкручиваете в бинку, то у вас получается расстояние 110-130мм между линзовым блоком и окуляром. То есть 2х ЛБ при этом работает как 4-5-6х кратная. И никак не может стать 1.5х кратной.

По поводу ваших замеров кратности - сравните хоть просто по кирпичной стене: сколько кирпичей в поле зрения без ЛБ и сколько с ней.

И в принципе по поводу применения ЛБ. Отсюда:
"Линзы Барлоу всегда добавляют свои аберрации к изображению, которое строит телескоп. Это в первую очередь полевые аберрации: кривизна изображения и астигматизм (тем большие, чем короче ее конструкция и больше ее кратность), но также и остаточные проявления хроматизма, сферической аберрации."

На планетных увеличениях с бинкой ухудшение качества изображения на оси довольно заметно даже с ЛБ Celestron Omni 2x (против применения просто бинки с более короткофокусными окулярами). А дешевые ЛБ 4-5х будут прилично замыливать детали. Не надо их советовать.

[Konstantin.n]

Вам надо бы перечитать теорию по окулярам и линзам барлоу.

Внутри каждой ЛБ есть некоторое расстояние 20-30мм между линзовым блоком и передним фокусом (концом барреля) окуляра. Допустим, при этом 2х ЛБ дает 2-х кратное уменьшение фокусного расстояния этого окуляра (то есть дает 2-х кратное увеличение). Но если увеличить это расстояние (от линзового блока ЛБ до переднего фокуса окуляра) в два раза, то и увеличение ЛБ возрастет кратно этому увеличению.
Если вы биноприставку вставляете в ЛБ или просто линзовый блок вкручиваете в бинку, то у вас получается расстояние 110-130мм между линзовым блоком и окуляром. То есть 2х ЛБ при этом работает как 4-5-6х кратная. И никак не может стать 1.5х кратной.

По поводу ваших замеров кратности - сравните хоть просто по кирпичной стене: сколько кирпичей в поле зрения без ЛБ и сколько с ней.

И в принципе по поводу применения ЛБ. Отсюда:
"Линзы Барлоу всегда добавляют свои аберрации к изображению, которое строит телескоп. Это в первую очередь полевые аберрации: кривизна изображения и астигматизм (тем большие, чем короче ее конструкция и больше ее кратность), но также и остаточные проявления хроматизма, сферической аберрации."

На планетных увеличениях с бинкой ухудшение качества изображения на оси довольно заметно даже с ЛБ Celestron Omni 2x (против применения просто бинки с более короткофокусными окулярами). А дешевые ЛБ 4-5х будут прилично замыливать детали. Не надо их советовать.

я конечно уважаю теорию, но в данном случае теория видимо кем то неправильно понимается . Я имемю практику.  Все данные что я привел - замереные цифры. Они не взяты с потолка. Накручивние линзоблока напрямую на бинку снижает кратность в полтора раза. Это факт спопроцентный, я готов под этим подписаться сколько угодно раз. Мне не зачем ничего перечитывать в данном случае- я это проверял на практиике в течении 2 лет. На земных объектах, на небесных, данные были замерены ( про разительную разницу на глаз я не буду говорить, мы же говорим о точности ). Поэтому я все это замерял для верности. Привожу наблюдения марса примерно месячной давность , не вдаваясь в цифры , система телескоп \ барлоу\ бинка , с накрученым лизоблоком напрямую дает заметно меньший размер диска марса нежели с барлоу вставленной в сборе. Даже без замеров разница существенная. Например с накрученым лнзоблоком детали мелкие , форма мелких образований определяется с некоторым трудом. С барлоу в сборе , глаза работают в гораздо большем комфорте, уже есть ощущение "планеты" , диск заметно больше, форма  и нюансы многих образований улавливаются значительно легче . По поводов искажений , в конкретно моем случае , с конкретно моей оптикой , барлоу не вносит совершенно никаких искажений. Во всяком случае глазу они не заметны. Аберрации хроматической нет вообще. Нет даже ее признаков. Они не видны даже на 800х . Если говорить о коме , то она есть как с барлоу так и без нее ( бюджетные окуляры) , но с ней она явно меньше, то есть барлоу уменьшает заметность комы.Уж по какой причине я не знаю. Возможно за счет разгона фокусного.    Все что я рекомендую - все проверено много раз на практике.

По поводу астигматизма и тд , мне удалось с барлоу 2х и окулярами 6 мм ( общая кратность системы примерноо 800 х ) различить эллиптичность лямбды кассиопеи  . Перед этим я ее много раз наблюдал и в другое время года- сииг не позволял видет признаки спутника . Картинка плыла на 800 х, в это раз повезло, картинка как вкопаная.  При этом разумеется я неоднократно изучал и другие тесные двойные а так же вид одиночных. В данном случае , после проверки сиинга на друих звездах, я переключился на эту пару. Сиинг десятка. Картинка стоячая. Дифракционный диск без каких либо артефактов турбуленции. Ранее были отнаблюдены и другие тесные двойные ( например Бета дельфина , у не на тот момент было около 0,25 ") компонент просматривался очень хорошо, но он был виден почти каждый день в тот период времени года.Конечно резной картинки каждый денб не было, но если сиинг позволял видетб дифракуционный диск основного компонента  , то можно было рассмотреть и признаки "прилипшего" сбоку спутника, более бледного но все равно немного торчащего из основного дифракционного диска  . Все наблюдения разумеется полное совпадение с орбитой. Так что в плане астигматизма - барлоу, даже бюджетная типа моей никаого астигматизма\ хроматизма не вносит.Во всяком случае глазом это совершенно не заметно

[dae33]

не вдаваясь в цифры , система телескоп \ барлоу\ бинка , с накрученым лизоблоком напрямую дает заметно меньший размер диска марса нежели с барлоу вставленной в сборе. Даже без замеров разница существенная.

Замерьте по наземке (по кирпичам, если есть в поле зрения) - какая разница в цифрах получится?

Накручивние линзоблока напрямую на бинку снижает кратность в полтора раза.

А если такой тест просто с окуляром провести? Вкрутить линзовый блок в баррель

[Владимир ARS]

Все забывают, кажется, что линзоблок это не барлоу, а устройство, которое также корректирует в какой-то мере и аберрации приставки. Что до кратности, допускаю, что с линзоблоком она ниже, чем в связке Бинка+2х барлоу.

[Konstantin.n]

не вдаваясь в цифры , система телескоп \ барлоу\ бинка , с накрученым лизоблоком напрямую дает заметно меньший размер диска марса нежели с барлоу вставленной в сборе. Даже без замеров разница существенная.

Замерьте по наземке (по кирпичам, если есть в поле зрения) - какая разница в цифрах получится?

Накручивние линзоблока напрямую на бинку снижает кратность в полтора раза.

А если такой тест просто с окуляром провести? Вкрутить линзовый блок в баррель

я уже проводил такой тест по земным обьектам- я его выше описывал несколькими постами. Разница грубо говоря "по кирпичам " - примерно полтора раза (1,3... 1,5 ) точнее замерить не удалось  , о которых я и говорю.

[dae33]

Накручивние линзоблока напрямую на бинку снижает кратность в полтора раза. Это факт спопроцентный, я готов под этим подписаться сколько угодно раз.

Разница грубо говоря "по кирпичам " - примерно полтора раза (1,3... 1,5 ) точнее замерить не удалось  , о которых я и говорю.

Аааааааааа
Так вы про разницу между использованием целой ЛБ и вкручиванием л блока напрямую в бинку?
А мы все поняли, что ЛБ 2х у вас превращается в 1.5х при вкручивании в бинку - этого не может быть 100% (ход лучей удлиняется)

[Konstantin.n]

Накручивние линзоблока напрямую на бинку снижает кратность в полтора раза. Это факт спопроцентный, я готов под этим подписаться сколько угодно раз.

Разница грубо говоря "по кирпичам " - примерно полтора раза (1,3... 1,5 ) точнее замерить не удалось  , о которых я и говорю.

Аааааааааа
Так вы про разницу между использованием целой ЛБ и вкручиванием л блока напрямую в бинку?
А мы все поняли, что ЛБ 2х у вас превращается в 1.5х при вкручивании в бинку - этого не может быть 100% (ход лучей удлиняется)

это не " не может быть " , все замерялось, проверялось много раз.  В сами лично сие проделывали ?

[traveller in time]

А мы все поняли, что ЛБ 2х у вас превращается в 1.5х при вкручивании в бинку - этого не может быть 100% (ход лучей удлиняется)

это не "не может быть", все замерялось, проверялось много раз.

Значит что-то не то проверялось. Расстояние от линзблока до фокальной плоскости окуляра с бинкой больше, чем то же расстояние при нормальном использовании барлоу (барлоу+окуляр). У вас бинка как удлинительная втулка для барлоу работает. Коэффициент увеличения с бинкой не может быть меньше, чем при обычном использовании барлоу.
 

В сами лично сие проделывали?

Я проделывал. Линзблок от 2х барлоу с фокусным расстоянием ~95мм, прикрученный на минимальное расстояние к бинке с ходом лучей 130мм, дал коэффициент увеличения ~2,7х. По фоткам через окуляр проверял.

[Konstantin.n]

А мы все поняли, что ЛБ 2х у вас превращается в 1.5х при вкручивании в бинку - этого не может быть 100% (ход лучей удлиняется)

это не "не может быть", все замерялось, проверялось много раз.

Значит что-то не то проверялось. Расстояние от линзблока до фокальной плоскости окуляра с бинкой больше, чем то же расстояние при нормальном использовании барлоу (барлоу+окуляр). У вас бинка как удлинительная втулка для барлоу работает. Коэффициент увеличения с бинкой не может быть меньше, чем при обычном использовании барлоу.
 

В сами лично сие проделывали?

Я проделывал. Линзблок от 2х барлоу с фокусным расстоянием ~95мм, прикрученный на минимальное расстояние к бинке с ходом лучей 130мм, дал коэффициент увеличения ~2,7х. По фоткам через окуляр проверял.

линзоблок прикрученый ближе к приставке сокращает ход лучей а не увеличивает, с чего ему его увеличивать если физический ход лучей стал меньше на длину корпуса барлоу ? если абстрагироваться от наблюдений и замеров. Лично моя биноприставка оптической силы  как таковой либо не имеет совсем ,либо имеет ее в районе 1,1 х. По сути биноприставка работает как разгонная втулка для барлоу.  То есть увеличивает на расстоянние хода лучей в ней расстояние между барлоу и окуляром.Классическая работа разгонной втулки. Если сократить длину барлоу на длину ее корпуса, то мы уменьшим длину хода лучей, уменьшим разгонную силу барлоу. Кратность при этом снизится.  Что собсвенно и наблюдается конкретно у меня.

[traveller in time]

линзоблок прикрученый ближе к приставке сокращает ход лучей а не увеличивает, с чего ему его увеличивать если физический ход лучей стал меньше на длину корпуса барлоу?

Возьмите же наконец линейку и померьте. У меня вашей барлоу нет, я по фотографии смерил: от середины линзблока до опорной поверхности окулярной втулки ~67мм, это штатное положение окуляра, при котором коэффициент увеличения 2х. Откручиваем окулярную втулку (чёрную), остаётся ~30мм. Наворачиваем бинку, добавляется 100мм. Итого 130мм. Против штатных 67мм. Коэффициент увеличения 2+(130-67)/67=2,9х.

[витек]

Применение специальной линзы Барлоу разработанной для солнечного телескопа   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,107851.msg2430147.html#msg2430147   (фото 3а) позволяет использовать биновьюеры  этого типа с любыми телескопами и обеспечивает кратность всего 2,2.

Можно использовать с биновьэром как высококачественную ЛБ? ГОМАЛЬ КАК РАЗ ДВА ДЮЙМА? Интересно точность изготовления её высокая и какие искажения она может вносить?

[Алексей7474]

Здравствуйте.
Не кто не пробовал подключить Baader  MaxBright без корректоров и ЛБ.
Вот наткнулся человек подключил.
Довольно долго собирал конфигурации, чтобы не использовать glasspath corrector и вот, наконец, все сфокусировалось. Конфигурации две: 
1. Фокусер aquila + Carl Zeiss Spec Prism BBHS  + maxbright ii + pentax 3.5 = остается еще 20 mm свободного выноса
2. Фокусер aquila + Baader T-2 Maxbright диэлектрическое зеркало диагональный корпус  + maxbright ii + pentax 3.5 = остается еще 6 mm свободного выноса

[HN]

А какая у Вас цель? Заработать косоглазие и рассматривать хроматизм стекла бинки? С этим Вы справились. Почему так тяжело понять некоторым, что биноприставки сделаны работать с барлоу/корректором и не надо в них пихать короткофокусные окуляры.

[Алексей7474]

А какая у Вас цель? Заработать косоглазие и рассматривать хроматизм стекла бинки? С этим Вы справились. Почему так тяжело понять некоторым, что биноприставки сделаны работать с барлоу/корректором и не надо в них пихать короткофокусные окуляры.

Не понял,а у кого хватает фокуса в телескопе они все косоглазые будут потом что ли?

[HN]

Свести картинку с короткофокусными окулярами еще та задача. И часть людей не замечает косоглазие подстраиваясь под него. Барлуха сразу решает все проблемы: дает вынос где его не хватает, устраняет хроматизм стекла призм, позволяет использовать не короткофокусные окуляры для максимальных увеличений, рост относительного отверстия позволяет отлично работать простым схемам окуляров. Но некоторым все надо переиначить и создавать проблемы на ровном месте.

[Алексей7474]

Свести картинку с короткофокусными окулярами еще та задача. И часть людей не замечает косоглазие подстраиваясь под него. Барлуха сразу решает все проблемы: дает вынос где его не хватает, устраняет хроматизм стекла призм, позволяет использовать не короткофокусные окуляры для максимальных увеличений, рост относительного отверстия позволяет отлично работать простым схемам окуляров. Но некоторым все надо переиначить и создавать проблемы на ровном месте.

Я не про окуляры спрашиваю,смотри фото подключения только убрать корректор.Вместо корректора поставить переходник (смотри фото)