Покупка телескопов в условиях "китайской лотереи"

[ORSA]

Примерно так и писать на коробке " Игрушка астрономическая, телескопосодержащая".))

Куда катится мир.
В наше время написали бы просто: "Телескоп игрушечный".

[Pafnutiy]

чего Вы добьетесь? Если суды прижмут продавцов, они просто прекратят поставлять сюда китайский товар.

На самом деле ситуация патовая, с одной стороны достаточно брака (как китайского, так и родного), за который платят большие деньги, с другой стороны отсутствие нормальной возможности возвратить товар (14 дней порой не достаточны для выявления брака оптики, если только сразу не везти скоп в подвал).

Я уже высказывал мысль на форуме, про вариант, когда оптика становиться на 15-20% дороже, но! Продавец дает покупателю месяц на тестирование и возврат.

[Capricornus]

Нет никаких "специфик" продажи телескопов.
Товар или соответствует заявленным характеристикам или не соответствует.
Пятнадцатое дело, что некоторые производители не заявляют характеристик.
Это проблема потребителя, это он должен требовать от продавца указания на товаре полной и достоверной информации о нем.
Именно под давлением покупателей теперь можно купить "сгущеное молоко", а не помои похожего цвета или вкуса.
Также и в отношении любого товара.
Активная гражданская позиция покупателя должна исключить поделки от приборов, и обязать продавцов указывать что
они продают. Астрономические приборы или игрушки похожие на них.
Примерно так и писать на коробке " Игрушка астрономическая, телескопосодержащая".))

То, что вы написали в отношении телескопов, можно кратко охарактеризовать фразой "благими намерениями вымощена дорога в ад".
Если осуществить предложенные вами меры, то телескопы, может быть, и будут качественными, но
- исключительно дорогими,
- дефицитными - привет "совку" и очередям в несколько месяцев/лет,
- минимум моделей,
- если будет спрос, то расцветут "серый" и "черный" рынки ширпотреба, только уже без всякой защиты прав потребителя.

P.S. Если же вам непременно нужен качественный телескоп, с паспортом с заявленными характеристиками, с возможностью независимой проверки качества, устранением производителем выявленных недостатков и т.п., то сейчас есть же такие производители, только цены у них существенно выше ширпотреба. Т.е. искомая вами ниша вполне себе существует. А почему вы хотите лишить права на существование нишу ширпотреба? Ширпотреб есть в любой области продукции.

[Pafnutiy]

P.S. Если же вам непременно нужен качественный телескоп, с паспортом с заявленными характеристиками, с возможностью независимой проверки качества, устранением производителем выявленных недостатков и т.п., то сейчас есть же такие производители, только цены у них существенно выше ширпотреба. Т.е. искомая вами ниша вполне себе существует.

Она очень ограничена, у нас пожалуй  из изготовителей готовых телескопов - Интес Микро и СТФ (он еще жив?), еще астросиб (но у них или астрографы или комплекты оптики), из зарубежных  -  обсешн  и шумер оптикс, только на ум приходит, остальные опять же на астрофото нацелены.
 НО, но это или МАКи или больше ДОБы или астрографы (Р-К  и иже подобные схемы), но не у всех есть возможность использоват 18" доб или желание юзать 8" МАК или фотографировать. А если я хочу просто отличный 8-10" Ньютон со 100% гарантией качества, то куда мне?

[alfardus]

Я уже высказывал мысль на форуме, про вариант, когда оптика становиться на 15-20% дороже, но! Продавец дает покупателю месяц на тестирование и возврат.

Это нереально. Армия Астролюбителей убьет всю затею. Розница умрет.

[Pafnutiy]

Это нереально. Армия Астролюбителей убьет всю затею. Розница умрет.

Розница в Штатах чего то не умерла, а цветет и пахнет, а именно там есть такая формула (вид продаж) - " у нас чуть дороже, но и вернуть товар вы можете в течении месяца без объяснения причин" 

Что бы вопросов не возникало, вышеупомянутая формула используется для продажи высокотехнологичного товара - ноутбуки, плееры, байки, фото (!)  и даже авто

[ORSA]

Розница в Штатах чего то не умерла, а цветет и пахнет, а именно там есть такая формула (вид продаж) - " у нас чуть дороже, но и вернуть товар вы можете в течении месяца без объяснения причин" 

Я при продаже предложил как то платный манибек за 5000, все желающие тестировать в ваго сразу испарились.

[Pafnutiy]

платный манибек за 5000

Манибек должен быть бесплатный, и просто включен в цену товара!

[alfardus]

Не надо фантазировать. Поставьте себя на место магазина, и все поймете. Мутузить товар туда-обратно никто не заинтересован. Будут плохо покупать телескопы, станут торговать матрешками. Пострадают в конечном счете лишь потребители-фантазеры, желающие за копеечку приобрести хай-энд. Приобретая дешевый китайский телескоп отдавайте себе отчет, что это компромиссное решение. Будьте реалистами.

[Dimm1]

лишь хочу уточнить, дабы не было 100% уверенности в том, что магазин заберет телескоп обратно,

Вы снова, опять, несете вредоносный код в неокрепший мозг покупателя.
Вдвойне вредоноснее т.к. наделены модераторскими функциями.
Принято полагать, что в модераторов приглашают лучших из лучших, а не тех кого уже никуда не берут.
Соответствуйте, пожалуйста.
Почитайте закон, выясните для себя ключевые моменты, не перефразируйте, не искажайте смысл и суть закона.
159% любой магазин ОБЯЗАН принять некачественный товар!
А ещё у покупателя есть несколько возможностей натянуть магазин на свой вкус по усмотрению.
Закон позволяет осуществлять потребительский терроризм.
Правовой ликбез выходит за рамки этой темы, а желающие могут ознакомиться с его текстом, который есть в свободном доступе.
А может, Вы продавец?
Тогда Ваша позиция, обмана покупателя, введения его в заблуждение, она понятна и оправдана.
Только и про это надо написать честно.

[serega2007]

          Теперь мне понятно , почему в некоторых местах организуют личиковый контроль .

[Владимир ARS]

Dimm1, вы просто не понимаете.
Некачественный телескоп это по-вашему что?
Где написаны критерии его качества?

В сотый раз говорю, Вам никто ничего не обязан. Если вы покупаете чайник, и он не греет воду, то это брак и чайник подлежит замене. Если чайник греет воду долго, при том, что в инструкции ничего про время кипения нет, то это не брак.

А то, что вы не знакомы со спецификой, и даже отрицаете ее существование, лишь подтверждает ваш потребительский подход и некомпетентность в данном вопросе.

У нас в астросообществе еще ни один нормальный магазин при предварительной договоренности от обязательств не отказывался.

Фраза про то, что продавцы обманывают, вообще оскорбительна.

[Вадим Кликушин]

Вы снова, опять, несете вредоносный код в неокрепший мозг покупателя.
Вдвойне вредоноснее т.к. наделены модераторскими функциями.
Принято полагать, что в модераторов приглашают лучших из лучших, а не тех кого уже никуда не берут.
Соответствуйте, пожалуйста.
Почитайте закон, выясните для себя ключевые моменты, не перефразируйте, не искажайте смысл и суть закона.
159% любой магазин ОБЯЗАН принять некачественный товар!
А ещё у покупателя есть несколько возможностей натянуть магазин на свой вкус по усмотрению.
Закон позволяет осуществлять потребительский терроризм.
Правовой ликбез выходит за рамки этой темы, а желающие могут ознакомиться с его текстом, который есть в свободном доступе.
А может, Вы продавец?
Тогда Ваша позиция, обмана покупателя, введения его в заблуждение, она понятна и оправдана.
Только и про это надо написать честно.

Прочитал ваши тезисы - смахивает на бред. Сразу оговорюсь, что я скорее в клане продавцов. Не понятно, почему за основу вы берете, что позиция продавца это "позиция обмана покупателя, введения его в заблуждение".  Любому цивилизованному продавцу гораздо выгодней, что бы покупатель ушел довольный с качественным товаром и вернулся потом за "добавкой". 

В случае китайских товаров всегда присутствует некая лотерея и можно получить, как и отличный, так и посредственный экземпляр за недорого. Производителем заявляются только основные характеристики, в основном не говорящие о качестве абсолютно ничего и покупая такой товар, вы соглашаетесь с этим. Если нужно обратное, то это совсем другие деньги, которые платить, как я понимаю, совсем не хочется... Это из разряда, и рыбку съесть и "удовольствие получить", что не всегда получается.

В то же время, договориться с продавцом, о тестирование и возможном возврате/обмене можно, как правило, всегда.
Если же мы говорим о законе и суде, то ваши иллюзии о "натянуть продавца" , грамотный юрист продавца (он чаще всего штатный) разрушит в 5 минут.

[serega2007]

    И вывод - брать только в серьезных торговых фирмах .

[Dimm1]

ваши тезисы - смахивает на бред

На бред смахивает Ваша ко мне безграмотная писанина, которую даже читать не охота.
Это фишка такая, да?
Намеренно отключать проверку орфографии в браузере, чтобы выглядело поглупее.

Позиция продавца -получение прибыли. Любой ценой.
Ложь, лесть, наглость -вот его инструменты.
Есть единицы, которые из собственного увлечения сделали небольшой бизнес.
Но это такая редкость, да и качество там на такой высоте, что писать про них в этой теме кощунственно.

[Карат]

Позиция продавца -получение прибыли. Любой ценой.
Ложь, лесть, наглость -вот его инструменты.

Что-то вас совсем заносит. 
Вам уже 10 раз объяснили, что покупаете вы ширпотреб, по соответствующей цене. Гарантий качества вам не дадут, кроме случаев прямого брака: вмятина, битое зеркало и.т.д.
Хотите гарантий - приготовтесь заплатить раз в пять дороже.
Да, и то, покупать придется за границей, т.к. рынок астро-товаров у нас очень маленький и закупать дорогое оборудование никто не будет.

А если считаете себя самым честным, правдивым и скромным, то привезите партию телескопов гарантированного качества, и продавайте их по китайским ценам, а мы будем вам очень благодарны.

[Провинциал]

159% любой магазин ОБЯЗАН принять некачественный товар!

Ув. Dimm1! С одной стороны как человек, купивший в магазине телескоп и протестировавший его в ВАГО, и с другой стороны как человек, у которого мама - заведующая одним торговым отделом, могу сказать следующее.
Тесты в ВАГО, как Вам уже писали, не являются юридическим документом, т.к. оборудование там не сертифицированное (что нисколько не умаляет заслуг ВАГОвцев. "Вам шашечки или ехать?" (с)).
Кроме того качество оптики у Китая в цифрах никак не заявлено (сам офигел, когда узнал!). Поэтому даже если Вы предъявите официальный интертест телескопа, сделанный в компании, имеющей на это лицензию, то тест не докажет что товар бракованный. Ибо производитель не указывает заявленное качество. Так что нельзя сказать, к примеру, что λ/2 - это ещё не брак, а λ/1,9 - брак. К тому же, ИМХО, судье эти лямбды ни о чём не скажут.
Но на стороне покупателя 14 дней для возврата товара независимо от качества (кроме тех. сложных товаров). За это время нужно сделать тест в ВАГО или по звезде и принять решение.
А лучше сразу с продавцом договариваться.

[Capricornus]

Закон позволяет осуществлять потребительский терроризм.

Разъясните, как вы юридически докажете в суде, что китайский ширпотребовский телескоп некачественный, если ВАГО дало ему оценку "посредственно" или "плохо"?
Паспорт изделия с заявленными характеристиками, с отметкой отдела контроля есть?
Государственный отраслевой стандарт, регламентирующий параметры оптики телескопов, существует?
ВАГО сертифицировано на проведение экспертизы качества телескопов?
И, самое главное, зачем это все, если в большинстве случаев с продавцом можно договориться полюбовно?

[ORSA]

Манибек должен быть бесплатный, и просто включен в цену товара!

Правильно - вы хотите, что бы за возможность вашего манибека оплатили все -  в том, числе те кому он не нужен. А когда предложили оплатить самому ... сразу желание отпало.

У страховых например есть франшиза - это для тех, кто не хочет платить лишние деньги и не собирается "ремонтировать" машину за счет страховой. 

А на вторичке оправдан платный манибек. Экземпляр один и размазать затраты связанные с одним му..тым покупателем(если такой попадется) на партию нет возможности.

[Вадим Кликушин]

На бред смахивает Ваша ко мне безграмотная писанина, которую даже читать не охота.
Это фишка такая, да?
Намеренно отключать проверку орфографии в браузере, чтобы выглядело поглупее.

Хмм... Вы, уважаемый, у окулиста давно были?

Позиция продавца -получение прибыли. Любой ценой.
Ложь, лесть, наглость -вот его инструменты.
Есть единицы, которые из собственного увлечения сделали небольшой бизнес.
Но это такая редкость, да и качество там на такой высоте, что писать про них в этой теме кощунственно.

Хмм... И к психиатру зайдите..