Покупка телескопов в условиях "китайской лотереи"

[tomato]

Про тестирование перед покупкой. К примеру в плеер ру есть платная услуга тестирования фотообъективов и туш перед покупкой. Она включает в себя проверку фокусировки, бэкфокус по мире, качество матрицы по битым и горячим пикселям и так далее. Стоит вменяемых денег (порядка 700-800руб). Я там тестил кэноновские эльки по искусственной звезде, что явно НЕ входит в услугу. Протестили мы с Илюхой штук 20, не меньше, чем не слабо достали продавца. Точку вешали ЗА прилавком, чем опять же напрягали торговлю
Провели там часа 3! При этом дополнительная материальная благодарность продавцу была исключительно моей инициативой.
Я к тому, что тестирование в принципе возможно. Конечно, протестировать телескоп физически сложнее, чем объектив, но ничего сверхестественного.
Думаю, надо пытаться создать прецедент в 1-2 магазинах, и дело пойдет

[tomato]

ПыСы
Что будет с отбракованными экземплярами?
на каждый товар найдется покупатель.
Мои версии:
- подарок мужу, начальнику, далее везде.  Применение: за шашлыком на даче под пиво показать братанам луну (если смогут навестись)
- моя контора десятками закупает телескопы на сувениры заказчикам
и так далее

[Олег Чекалин]

Достали все темы об одном - как на сдачу с похода в пивняк, купить дифракционного качества телескоп.
Хотя всем известно, что нужно покупать, чтобы не иметь проблем.

[Дядя Лёша]

 с одной стороны достаточно брака (как китайского, так и родного),

  Примеры "достаточного брака" приведите, пожалуйста.

Я уже высказывал мысль на форуме, про вариант, когда оптика становиться на 15-20% дороже, но! Продавец дает покупателю месяц на тестирование и возврат.

  А Вы готовы к тому , что за телескоп который эксплуатировался месяц Вам вернут на 15-20% меньше денег?
 

Позиция продавца -получение прибыли. Любой ценой.
Ложь, лесть, наглость -вот его инструменты.

   Ага! А инструменты покупателя - быть полным дураком и "вешалкой для лапши".

[BIG TRAIL]

   Легко:

    Например   " Главное зеркало данной модели имеет параболическую форму для исправления сферической аберрации",
   - Ок,  если там не парабола или есть сферич. аберрация (  а 100%, что отклонения от параболы и сферическая найдутся ) ,  то имеем  основание для замены. 

 
 п.с.:    Но большинству  же   и так сойдёт!  Среднего уровня  вполне хватит для очень большого кол-ва задач..

[serega2007]

А Вы готовы к тому , что за телескоп который эксплуатировался месяц Вам вернут на 15-20% меньше денег?

          !!!

[ORSA]

   Легко:

    Например   " Главное зеркало данной модели имеет параболическую форму для исправления сферической аберрации",
   - Ок,  если там не парабола или есть сферич. аберрация (  а 100%, что отклонения от параболы и сферическая найдутся ) ,  то имеем  основание для замены. 

Бред... Отклонение от параболы да и сферичка будут всегда, вопрос в точности ...
Если вы покупаете аппарат с заявленными численными параметрами, на который у бузатеров нет денег.. То есть о чем поговорить. А пока вы покупаете дешевку ... то имеем  основание для пешего эротического похода.

[Dimm1]

Разъясните, как вы юридически докажете в суде, что китайский ширпотребовский телескоп некачественный, если ВАГО дало ему оценку "посредственно" или "плохо"?
Паспорт изделия с заявленными характеристиками, с отметкой отдела контроля есть?
Государственный отраслевой стандарт, регламентирующий параметры оптики телескопов, существует?
ВАГО сертифицировано на проведение экспертизы качества телескопов?
И, самое главное, зачем это все, если в большинстве случаев с продавцом можно договориться полюбовно?

У Вас, определенно, вменяемая позиция покупателя.
Вам отвечаю.
Очень просто.
Пусть ВАГО оценило телескоп "плохо".
Пусть магазин (продавец) отказывается вернуть деньги за товар.
Пусть паспорт на изделие отсутствует.
Тогда действуем так.
В суде решается, что продал продавец.
Телескоп?  - Да, на коробке написано -телескоп.
Телескоп - астрономический прибор? - Да, астрономический прибор.
Есть стандарты качества на оптику астрономических приборов? -Да, есть стандарты на оптику астрономических приборов.
Соответствует проданный телескоп стандартам качества? -Нет, не соответствует.
Если не соответствует, значит или это не телескоп, или бракованный телескоп (некачественный товар).
Но на коробке написано, что телескоп! -Значит бракованный (некачественный).
Суд решает кого позвать в качестве эксперта, стоит ли произвести экспертизу, где и за чей счёт.
Суд решает стоит ли принять во внимание какие-либо тесты проведенные покупателем до суда.
Суду не нужны никакие аттестации ВАГО или лицензии.
Суд обяжет лживого торгаша вернуть Вам деньги за некачественный товар.
Дворник с улицы будет экспертом по телескопам, если того захочет суд.
А у Вас есть право согласиться с решением суда или же обжаловать его в установленные законом сроки.

А всё это затем, чтобы продавцы продавали, а не впаривали.
Покупатели -покупали, а не играли в лотерею.
Телескопы- были телескопами, а не игрушками.
И наконец, чтобы, если купил ТАЛ, то смотрел в него на небо, а не бегал по подвалам выяснять почему он
нихрена не показывает.

[BIG TRAIL]

   Легко:

    Например   " Главное зеркало данной модели имеет параболическую форму для исправления сферической аберрации",
   - Ок,  если там не парабола или есть сферич. аберрация (  а 100%, что отклонения от параболы и сферическая найдутся ) ,  то имеем  основание для замены. 

Бред... Отклонение от параболы да и сферичка будут всегда, вопрос в точности ...
Если вы покупаете аппарат с заявленными численными параметрами, на который у бузатеров нет денег.. То есть о чем поговорить. А пока вы покупаете дешевку ... то имеем  основание для пешего эротического похода.

  Где это бред,     о точности  в тексте ни слова нет,  а о параболе - ЕСТЬ!   
      Зеркало имеет параболическую форму ..   - Однозначно.

[ORSA]

   Легко:

    Например   " Главное зеркало данной модели имеет параболическую форму для исправления сферической аберрации",
   - Ок,  если там не парабола или есть сферич. аберрация (  а 100%, что отклонения от параболы и сферическая найдутся ) ,  то имеем  основание для замены. 

Бред... Отклонение от параболы да и сферичка будут всегда, вопрос в точности ...
Если вы покупаете аппарат с заявленными численными параметрами, на который у бузатеров нет денег.. То есть о чем поговорить. А пока вы покупаете дешевку ... то имеем  основание для пешего эротического похода.

  Где это бред,     о точности  в тексте ни слова нет,  а о параболе - ЕСТЬ!   
      Зеркало имеет параболическую форму ..   - Однозначно.

Вот вы и подтвердили, что можете отказаться от любого зеркала, потому что точной параболы не существует, а критерий вы видимо оставляет за собой.

[serega2007]

    Только в алгебре .

[Провинциал]

Телескоп - астрономический прибор? - Да, астрономический прибор.Есть стандарты качества на оптику астрономических приборов? -Да, есть стандарты на оптику астрономических приборов.

Астрономические приборы астрономическим приборам рознь! Дайте пожалуйста ссылочку на стандарт оптики рефлектора Ньютона.

[Dimm1]

Дайте

Полы Вам не помыть?
У Вас и интернета наверное тоже нет?
Очень сочувствую, ничем не могу Вам помочь.

[serega2007]

   А зачем грубить !?
   У кого есть Грааль , тот и доказывать должен , что имеется .

[Dimm1]

 А зачем грубить !?

А как поступить?
Отвечал я другому челу, и прямо об этом написал.
Для него же я выделил.
Далее мне потребуется написать, что Волга впадает в Каспийское море, и что?
Непременно доказывать?
За ручку сводить от Валдайской возвышенности к Астрахани?
А там ещё притоки по пути, и нет оснований утверждать. что именно та вода (с Валдая) дотекла до Каспия,
так как по дороге в неё много чего попало.
А пацаны в Волгу в Саратове с моста писали и разбавили сильно, и рыбы какают прямо в воду.

[serega2007]

     Так вот и был ГОСТ на качество , например , фотообъективов .
     А на Астрономическую оптику есть общепризнанные характеристики . Но они нас не устроят .
Релей Л/4 . Маришаль  Штрель 0,8 . Максутов Л/10 . Но последний критерий не прижился

[Провинциал]

Полы Вам не помыть?

Спасибо за вежливый ответ.

P.S. Есть ГОСТ Р 50701-94 на телескопы, но никакое качество поверхности, критерий Штреля там не заявлено.
P.P.S. Кстати, китайские астротовары сертификации не подлежат.

[serega2007]

   Не , ну выше привел критерии общепризнанные .

[Карат]

Телескоп - астрономический прибор? - Да, астрономический прибор.
Есть стандарты качества на оптику астрономических приборов? -Да, есть стандарты на оптику......

Не смешите людей, никаких общих стандартов на оптику нет.
Есть техзадание на конкретное изделие. Это может быть число штреля, RMS, волновая аберрация, шероховатость поверхности, коэффициент отражения, коэффициент светорассеяния, вторичный спектр, спектральный диапазон и еще много чего.
Для каждого изделия они оговариваются отдельно.

В нашем случае нет техзадания, нет критериев проверки. Прозводители не указывают, ни один из параметрров, кроме коэфф отражения, да и то не всегда.
Потому, что это изделие другого уровня!

Вы просто не желаете слышать, что вам пишут:
Закажите оптику в НАСА, напишите техзадание, а потом проверяйте, на соответствие заявленным параметрам.
И требуйте его выполнения через суд.
Только потом не удивляйтесь цене изделия, она может вырасти раз в 100.

И не вводите форм в заблуждение, телескопы некоторых китайских производителей очень приличные.
Лучше читайте форум, и набирайтесь опыта, чем разводить тут дрязги.

[Dimm1]

P.S. Есть ГОСТ Р 50701-94 на телескопы, но никакое качество поверхности, критерий Штреля там не заявлено.

Вы не туда ищете.
Попросите Алексея Юдина, он, думаю, не откажет, к тому же профессор и вообще дока.
Я не дам "ссылочку".