Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Упал Протон.  (Прочитано 39989 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Упал Протон.
« Ответ #760 : 19 Июл 2013 [15:00:03] »
Кому захочется потренироваться и помоделировать запуски КА, есть программа "Спутник".

На "персональном компутере" (Электроника-85, урожденный DEC, Память 512 Кбайт ) была "посадка на луну".
Я много раз садился на Луну. Честно.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Упал Протон.
« Ответ #761 : 19 Июл 2013 [16:02:38] »
Ну т.е. еще одна катастрофа из-за убогой СУ на жесткой логике. Приплыли.

гибкая логика это с ОС реального времени и матмоделью? и чем бы она в нашем случае помогла?
В том, что автор прогрессивной идеи получил бы бредовый заказ на лишнее и опасное программное обеспечение, срубил бы немеряных бабок и навтыкал туда программных закладок по заданию разведцентра.  ;D

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 623
  • Благодарностей: 407
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Упал Протон.
« Ответ #762 : 19 Июл 2013 [16:37:41] »
Тему эту не читал, статью встретил на другом форуме. Отрывок:
Цитата
Сергей Сибиряков, политолог, координатор международной экспертной группы ИА REX:

Как бывший секретный инженер-конструктор систем автоматики ракетной техники, занимавшийся этим достойным и интересным делом в первой половине 80-х годов прошлого века в КБ закрытого города на Урале, могу сказать, что выводы комиссии мне показались крайне неубедительными. Три из шести датчиков были перевёрнуты на 180 градусов. Уточняется, что оборудование было некорректно установлено ещё на этапе сборки космического аппарата. Во-первых, они не станут "кверх ногами" из-за несоответсвия разъёмов датчиков и соответствующей им ответной части (вилка-розетка или на конструкторско-технологическом жаргоне «папа-мама»), потому эти датчики по другому установить невозможно. Это как радиолампу невозможно установить никак иначе кроме как цоколь и панелька позволяют - хоть октальную, хоть пальчиковую. В такой технике всегда есть "защита от дурака", такого который эту причину придумал. Во-вторых, все системы ракеты после сборки неоднократно испытываются (по крайней мере, так было в советские времена). Специалисты обсуждали в блогосфере и социальных сетях разные варианты и на мой взгляд, наиболее профессиональным выглядит вариант, что причиной авария стало умышленное «перепутывание полярности» в алгоритме управления бортовой системы автоматики. При указанной версии комиссии причиной аварии является «преждевременный старт»: на 0,4 секунд раньше, когда давление в камерах сгорания двигателей было 90 атмосфер вместо положенных 150 атмосфер. А это означает, что ракета стартовой массой 700 тонн оторвалась от стартового стола при тяге двигателей 550 тонн-силы (тс). Но этого не может быть. Для отрыва ракеты от стартового стола при тяге 550 тс и сохранении темпа набора высоты стартовая масса ракеты должна быть 420 тонн. А это означает, что ракета не должна иметь трех спутников ГЛОНАСС, не должна иметь РБ ДМ, и вторая, и третья ступени не должны быть заправлены топливом. Запускалось обречённая на катастрофу "пустышка". Сама катастрофа была подстроена. Датчики физически невозможно поставить и подключить неправильно. А вот программу "подправить" - запросто. Но при наличии доступа. Таким образом, вполне вероятна версия, что целью аварии является получение страховки, что обсуждалось нашими экспертами в статье «Советские ракеты не падали так часто, хотя и не были застрахованы». Напомню, что ответственность перед третьими лицами при запуске ракеты-носителя "Протон-М" застрахована в компании "Русский страховой центр" (РСЦ) на $ 182 млн.
Взято с http://www.iarex.ru/interviews/39056.html
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Упал Протон.
« Ответ #763 : 19 Июл 2013 [17:18:01] »
      Не отслеживал тему досконально. Может кого-то повторю:

http://izvestia.ru/news/553052

http://izvestia.ru/news/553943
« Последнее редактирование: 19 Июл 2013 [17:23:33] от Крупин »

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Упал Протон.
« Ответ #764 : 19 Июл 2013 [17:23:54] »
Тему эту не читал, статью встретил на другом форуме. Отрывок:
Цитата
Сергей Сибиряков, политолог, координатор международной экспертной группы ИА REX:

Как бывший секретный инженер-конструктор систем автоматики ракетной техники, занимавшийся этим достойным и интересным делом в первой половине 80-х годов прошлого века в КБ закрытого города на Урале, могу сказать, что выводы комиссии мне показались крайне неубедительными. Три из шести датчиков были перевёрнуты на 180 градусов. Уточняется, что оборудование было некорректно установлено ещё на этапе сборки космического аппарата. Во-первых, они не станут "кверх ногами" из-за несоответсвия разъёмов датчиков и соответствующей им ответной части (вилка-розетка или на конструкторско-технологическом жаргоне «папа-мама»), потому эти датчики по другому установить невозможно. Это как радиолампу невозможно установить никак иначе кроме как цоколь и панелька позволяют - хоть октальную, хоть пальчиковую. В такой технике всегда есть "защита от дурака", такого который эту причину придумал. Во-вторых, все системы ракеты после сборки неоднократно испытываются (по крайней мере, так было в советские времена). Специалисты обсуждали в блогосфере и социальных сетях разные варианты и на мой взгляд, наиболее профессиональным выглядит вариант, что причиной авария стало умышленное «перепутывание полярности» в алгоритме управления бортовой системы автоматики. При указанной версии комиссии причиной аварии является «преждевременный старт»: на 0,4 секунд раньше, когда давление в камерах сгорания двигателей было 90 атмосфер вместо положенных 150 атмосфер. А это означает, что ракета стартовой массой 700 тонн оторвалась от стартового стола при тяге двигателей 550 тонн-силы (тс). Но этого не может быть. Для отрыва ракеты от стартового стола при тяге 550 тс и сохранении темпа набора высоты стартовая масса ракеты должна быть 420 тонн. А это означает, что ракета не должна иметь трех спутников ГЛОНАСС, не должна иметь РБ ДМ, и вторая, и третья ступени не должны быть заправлены топливом. Запускалось обречённая на катастрофу "пустышка". Сама катастрофа была подстроена. Датчики физически невозможно поставить и подключить неправильно. А вот программу "подправить" - запросто. Но при наличии доступа. Таким образом, вполне вероятна версия, что целью аварии является получение страховки, что обсуждалось нашими экспертами в статье «Советские ракеты не падали так часто, хотя и не были застрахованы». Напомню, что ответственность перед третьими лицами при запуске ракеты-носителя "Протон-М" застрахована в компании "Русский страховой центр" (РСЦ) на $ 182 млн.
Взято с http://www.iarex.ru/interviews/39056.html
А что, цифры вроде бы говорят сами за себя. Как может кто-нибудь это прокомментировать?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Упал Протон.
« Ответ #765 : 19 Июл 2013 [17:24:42] »
http://izvestia.ru/news/553943

Сборщик датчиков разбившегося «Протона-М» скрылся от следствия

Один из специалистов НПЦ имени Хруничева, по чьей вине могла упасть ракета-носитель, в срочном порядке уехал из Москвы

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Упал Протон.
« Ответ #766 : 19 Июл 2013 [17:28:00] »
http://izvestia.ru/news/553943

Сборщик датчиков разбившегося «Протона-М» скрылся от следствия

Один из специалистов НПЦ имени Хруничева, по чьей вине могла упасть ракета-носитель, в срочном порядке уехал из Москвы


Если цель была получение организацией страховки, то правильно и сделали, что скрылись, иначе посадят - жертва уже намечена.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 197
  • Благодарностей: 1094
    • Сообщения от Pluto
Re: Упал Протон.
« Ответ #767 : 19 Июл 2013 [17:32:29] »
Непонятно зачем сборщикам скрываться, больше чем увольнение им не грозит.

Оффлайн Yura

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Yura
Re: Упал Протон.
« Ответ #768 : 19 Июл 2013 [17:37:17] »
Представитель завода сказал, что сборщик в отпуск ушел, лето все-таки. Остальные два работают.
Доб 12.5"

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Упал Протон.
« Ответ #769 : 19 Июл 2013 [17:38:04] »
Непонятно зачем сборщикам скрываться, больше чем увольнение им не грозит.
Это как сказать... Было бы желание...

Несколько слов о выводах комиссий. Однажды, после самохода электропоезда, выкатившегося на Балтийский вокзал, в одном из документов, подписанных высокими дядями оказалась фраза, что на корпусе электропоезда одновременно были плюс (!) и минус (!).

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Упал Протон.
« Ответ #770 : 19 Июл 2013 [17:43:14] »
корпусе электропоезда одновременно были плюс (!) и минус (!).

кз? хз?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Упал Протон.
« Ответ #771 : 19 Июл 2013 [17:49:13] »
корпусе электропоезда одновременно были плюс (!) и минус (!).

кз? хз?

На корпусе одновременно + и - быть не могут, поскольку в точке соединения плюса с минусом находится ноль.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Упал Протон.
« Ответ #772 : 19 Июл 2013 [17:49:55] »
Непонятно зачем сборщикам скрываться, больше чем увольнение им не грозит.

     Может знает (или знал) слишком много...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Упал Протон.
« Ответ #773 : 19 Июл 2013 [17:52:06] »
     Может знает (или знал) слишком много...
Решил отгулять отпуск перед увольнением, скорее всего.
Непонятно зачем сборщикам скрываться, больше чем увольнение им не грозит.
А это как знать. Смотря как составлен трудовой договор. Один знакомый, работая шофёром на "Микояне", сдавая задним ходом, наехал на вывалившуюся из кузова коробку с дорогой колбасой. Удержали всю стоимость коробки, превышавшую его полугодовую зарплату. Так что уголовное дело, пожизненное заключение, и оплата из своего кармана ракеты "Протон" в десятикратном размере провинциальным недоучившимся монтажником вполне возможны...  ;D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 819
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Упал Протон.
« Ответ #774 : 19 Июл 2013 [17:59:35] »
Уголовное дело заведено.... вот и скрываются. Вполне возможно могут привлечь к ответственности.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Упал Протон.
« Ответ #775 : 19 Июл 2013 [18:04:41] »
Уголовное дело заведено.... вот и скрываются. Вполне возможно могут привлечь к ответственности.
Кстати, любопытно стремление современного "правосудия" заводить уголовное дело по любому поводу. Если бы во время советской ракетной программы по каждому отказу заводили уголовные дела, вся отрасль только и делала бы, что выходила из отсидок и сразу снова садилась в полном составе.  :D
В данном случае никто не погиб, никого не ограбили. Матущерб огромный, но не умышленный. В общем-то поводов именно для уголовного дела практически нет.

- Наказывать я никого не буду. Вы и так сами себя отлично наказали.
                                                             Н.С. Хрущёв после гибели Неделина.

« Последнее редактирование: 19 Июл 2013 [18:15:19] от bob »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Упал Протон.
« Ответ #776 : 19 Июл 2013 [18:05:25] »
      По идее в первую очередь отвечать должен проверяющий, а не сам монтажник. Хотя, конечно, если по монтажу была какая-то крышка, закрывающая стрелку на датчиках, то виновен монтажник. В общем, всё конечно зависит от условий договора - подписывался ли монтажник об ответственности.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Упал Протон.
« Ответ #777 : 19 Июл 2013 [18:07:04] »
Уголовное дело заведено.... вот и скрываются. Вполне возможно могут привлечь к ответственности.
Сомневаюсь. За халатность? Еще ни одного прецедента не было. В нашей сфере.
Хотя, привлечь-то смогут при желании. Но вот осудить.... Максимум условно. Слишком вина размытая.
Плюс положительные характеристики с места работы, плюс искреннее раскаяние, плюс еще чего-нибудь...
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 819
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Упал Протон.
« Ответ #778 : 19 Июл 2013 [18:10:09] »
Цитата
Сомневаюсь. За халатность? Еще ни одного прецедента не было. В нашей сфере.
Хотя, привлечь-то смогут при желании. Но вот осудить.... Максимум условно. Слишком вина размытая.

Во всех новостях говорится именно об уголовном деле:

http://www.spbdnevnik.ru/news/2013-07-04/sk-rf-vozbudil-ugolovnoey-delo-po-faktu-padeniya-rakety--proton-m/#ad-image-0

Ракета, упав, могла упасть и на стартовый комплекс и на людей. Это сурьёзно.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дрюн

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 47
  • Читаю Сказки на ночь.
    • Сообщения от Дрюн
Re: Упал Протон.
« Ответ #779 : 19 Июл 2013 [18:11:00] »
Смотря как составлен трудовой договор. Один знакомый, работая шофёром на "Микояне", сдавая задним ходом, наехал на вывалившуюся из кузова коробку с дорогой колбасой. Удержали всю стоимость коробки, превышавшую его полугодовую зарплату.
Такой трудовой договор входит в противоречие с КЗОТ и если бы шофёр обратился в суд, ему вернули бы всю сумму.
 Или вы всё сказки рассказываете.