Упал Протон.

[MC Именем]

Только не надо русифицировать это раздолбайство, в хаббл тоже подкладывали шайбочки сборщики, в аполлоне-13 роняли кислородный бак и на заводе забыли комплектующие подогнать под нужное напряжение, так что все как у всех

Меня всегда поражает когда под какой-нибудь новостью о том, как очередной лихач спровоцировал аварию с несколькими погибшими (сами, обычно, выживают), появляются комментария вида "Ну, что вы все на него накинулись. Всякое в жизни бывает. И с вами такое произойти могло".
Вот если все так начнут думать, то и с каждым начнет происходить.

[bob]

Только не надо русифицировать это раздолбайство, в хаббл тоже подкладывали шайбочки сборщики, в аполлоне-13 роняли кислородный бак и на заводе забыли комплектующие подогнать под нужное напряжение, так что все как у всех

У какого-то из "Аполлонов" (не помню номера) забыли вытащить заводские стопоры из ложементов, и они остались жёстко закреплены. Вот радости-то было астронавтам, особенно при тех режимах ускорений и вибраций при старте. Это всё равно, что бревном по спине побить. Удивительно, как обошлось без переломов.

[dont_panic]

Меня всегда поражает когда под какой-нибудь новостью о том, как очередной лихач спровоцировал аварию с несколькими погибшими (сами, обычно, выживают), появляются комментария вида "Ну, что вы все на него накинулись. Всякое в жизни бывает. И с вами такое произойти могло".
Вот если все так начнут думать, то и с каждым начнет происходить.

Вы немного не так поняли, ключевое слово "русифицировать", мол, только у нас и только сейчас (в нашем текущем состоянии космической отрасли) все настолько плохо, что...
Я про то, что не только у нас, и не только сейчас, а всегда такое было везде, и привел пару примеров. Боб еще дополнил.
Виновный, разумеется, должен быть наказан.

[MC Именем]

Виновный, разумеется, должен быть наказан.

ВИНОВАТЫЕ.

[dont_panic]

ВИНОВАТЫЕ.

Вполне возможен один конкретный виновный, и не обязательно сборщик. Кто-то это все должен был проверить и протестировать, затем подставить свою подпись "проверено, все в порядке". На сборщиках наименьшая тут ответственность, скорее всего, лежит, и уж точно не уголовная. Один конкретный человек проверял конкретно эти датчики перед вводом в эксплуатацию.

Либо утвержденные методики тестирования оказались не готовы к такой ошибке, действительно - спросили живой? Ответил живой и все. Тогда ответственность на том, кто подписал ввод в эксплуатацию регламентов тестирования, не учел такой вариант.

Хочется, конечно, покарать всю систему, но надо быть реалистами, обычная рабочая ситуация, владелец какого-то процесса сплоховал, все очень просто вычисляется - поднимаются регламенты и вперед..

Ну и зная наши реалии, возможно, что "виновнику торжества" просто проплатят за моральный вред котлетку сантиметра в полтора-два, и попросят потерпеть, когда все его будут ругать...может, его надо было уронить..

[MC Именем]

Вполне возможен один конкретный виновный, и не обязательно сборщик

Такого быть не может.

[dont_panic]

Такого быть не может.

Да Мессир, конечно..
Вы к нам опять, москвичей посмотреть?

[MC Именем]

Вы к нам опять, москвичей посмотреть?

А москвичи это кто?

[MC Именем]

Хочется, конечно, покарать всю систему, но надо быть реалистами, обычная рабочая ситуация, владелец какого-то процесса сплоховал, все очень просто вычисляется - поднимаются регламенты и вперед..

Ну и зная наши реалии, возможно, что "виновнику торжества" просто проплатят за моральный вред котлетку сантиметра в полтора-два, и попросят потерпеть, когда все его будут ругать...может, его надо было уронить..

Это не обычная рабочая ситуация. Это ЧП, в котором виноваты все, причастные к нему. В следующий раз первое, что они будут думать, как сделать так, чтобы "случайно"  не было возможности осуществиться.

[dont_panic]

Это не обычная рабочая ситуация. Это ЧП, в котором виноваты все, причастные к нему. В следующий раз первое, что они будут думать, как сделать так, чтобы "случайно"  не было возможности осуществиться.

Объясняю очень условно, не вдаваясь в подробности организации процессов и бизнес-анализа:
Любое производство делится на бизнес-процессы
Все процессы строго регламентированы
У каждого процесса есть "владелец" - отвественный
У каждого процесса есть инициация и его завершение

У любого чиха на производстве есть ответственный и инициатор, каждый чих должен быть завершен и об этом должна стоять подпись ответственного

Производим болт.
1) отдел закупок с технологами ищет материал
2) технологи сверяют спецификации с требуемыми
3) бухгалтерия оплачиват - дальше идут параллельные фин. процессы.
4) логистика отгружает
5) склад принимает
6) материал передается токарю
7) токарь изготовляет в соответствии с техническим заданием
мастер проверяет качество и соответствие заявленному ТЗ

Все очень условно, с потолка и схематично, но чтобы вы немного поняли

Понимаете, если болт в эксплуатацию вышел кривой, то очень просто понять ФИО того, по чьей вине он вышел кривой. Технологи дали добро не на тот материал, мастер ли плохо осмотрел деталь при приемке, токарь ли сплоховал. Камаз по дороге рассыпал арматуру. Склад при приеме материала не сверил маркировки.  Все ясно и понятно. По каждому из 8 пунктов есть подписи ответственных по завершении процесса.

В любом производстве все четко регламентировано. Задница каждого защищена этими регламентами, зоны ответственности четко ограничены и прописаны. "Виноваты все причастные", "они будут думать" - это на уровне бабушек с семками на лавочке. Кто эти "они"?

[MC Именем]

В любом производстве все четко регламентировано. Задница каждого защищена этими регламентами, зоны ответственности четко ограничены и прописаны. "Виноваты все причастные", "они будут думать" - это на уровне бабушек с семками на лавочке. Кто эти "они"?

Мы работали по немецкой организации техпроцесса. Конвейер своеобразный. Кто-то делал, передавал другому участку и так далее. Если был брак, виноваты были все участки, пропустившие его через себя с места возникновения.
Т.Е. НИКАКОЙ ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

[serega2007]

Щас посмотрел . На болте ничего не написано из чего сделан .

[serega2007]

У нас расписано все так , что нетолько автора но и где , на чем и когда делал .

[dont_panic]

Мы работали по немецкой организации техпроцесса. Конвейер своеобразный. Кто-то делал, передавал другому участку и так далее. Если был брак, виноваты были все участки, пропустившие его через себя с места возникновения.

Это отсутствие у руководства понимания важности организации и регламентации бизнес-процессов, или отсутствие денег на бизнес-аналитиков. Это не значит что описанная вами ситуация нормальна, наоборот, она не нормальна. Это прошлый век. Конечно, проще всех разом нагнуть, а не разбираться в случившемся без регламентов. А вы и терпите к тому же. Чеж не вжарить всех сразу. Оно и для самодисциплины полезно, как в армии, один косячит - взвод отжимается.

Даже при такой ситуации с Протоном есть один ответственный - организатор процесса производства\ввода в эксплуатацию. Это его надо нагнуть, а не как у вас на немецком производстве - он вас гоняет за свои ошибки.

[chiahua]

Сборщики, как уже писалось, делятся на опытных и сильных.

На это в совковские времена не полагались. А полагался тройной контроль за операциями. Один - крутит, второй - проверяет, третий - читает технологическую карту и в журнале отмечает, что сделано. Потом все трое свои автографы за выполненное действие оставляли. Инструмент, болты и пр. были пронумерованы и тоже в тот же журнал. Не нумеровали только ветошь.

[bob]

отсутствие у руководства понимания важности организации и регламентации бизнес-процессов, или отсутствие денег на бизнес-аналитиков.

Да-да, увы, бизнес-аналитиков там ещё не хватает. Впрочем, если появятся, зарплаты у них надо будет установить раз в десять поболее монтажника или инженера. На то они и бизнес-аналитики. Разовью Вашу мысль. На ракетном производстве наверняка ещё не хватает менеджеров по рекламе, маркетологов, специалистов по логистике. И ещё там очень не хватает штатных психологов и психотерапевтов. Особенно - в день получки.

"Авария произошла вследствие потери стабилизации по каналу рыскания из-за нештатного функционирования датчика угловых скоростей
На центре Хруничева была допущена неправильная установка датчиков в плоскости рысканья"
, - сказал Лопатин, подводя предварительные итоги работы аварийной комиссии.
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=319048
http://ria.ru/science/20130718/950535243.html#ixzz2ZOqtFctm

Марсианские хроники, текст:
http://ria.ru/spravka/20130702/946968984.html
и экранизации:
http://www.itar-tass.com/c19/812239.html

[MC Именем]

Мы работали по немецкой организации техпроцесса. Конвейер своеобразный. Кто-то делал, передавал другому участку и так далее. Если был брак, виноваты были все участки, пропустившие его через себя с места возникновения.

Это отсутствие у руководства понимания важности организации и регламентации бизнес-процессов, или отсутствие денег на бизнес-аналитиков

Не переживай, все было как надо. Это же немцы. Мысль то проста. Нет - моя хата с краю. От сих и до сих.
А ты какую-то сайентологию расписал.

[dont_panic]

Да-да, увы бизнес-аналитиков там ещё не хватает. Впрочем, если появятся, зарплаты у них надо будет установить раз в десять поболее монтажника или инженера. На то они и бизнес-аналитики.  Разовью Вашу мысль. На ракетном производстве наверняка ещё не хватает менеджеров по рекламе, маркетологов, специалистов по логистике. И ещё там очень не хватает штатных психологов и психотерапевтов. Особенно в день получки.

Это вы ошибочно ее развили, я говорю про то, что пишет товарищ Чихуахуа

На это в совковские времена не полагались. А полагался тройной контроль за операциями. Один - крутит, второй - проверяет, третий - читает технологическую карту и в журнале отмечает, что сделано. Потом все трое свои автографы за выполненное действие оставляли. Инструмент, болты и пр. были пронумерованы и тоже в тот же журнал. Не нумеровали только ветошь.

Я не понимаю причем тут маркетологи и дни получки, я про четкую идентификацию процесса и исполнителя. Про немедленный поиск ответственного и причины инцидента. Про протоколирование каждого чиха. Вам не нравится слово бизнес-аналитик? Найдите соответствие в приятной вам терминологии, чтобы так не ошибаться

[chiahua]

Разовью Вашу мысль. На ракетном производстве наверняка ещё не хватает менеджеров по рекламе, маркетологов, специалистов по логистике. И ещё там очень не хватает штатных психологов и психотерапевтов. Особенно в день получки.

Бизнес-экзекуторов там не хватает. И именно, вы совершенно правы, в день получки.

[MC Именем]

Кстати, немцы сайентологов запрещали.