Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Упал Протон.  (Прочитано 39971 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re: Упал Протон.
« Ответ #380 : 05 Июл 2013 [11:15:22] »
Ну т.е. еще одна катастрофа из-за убогой СУ на жесткой логике. Приплыли.

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Упал Протон.
« Ответ #381 : 05 Июл 2013 [12:15:38] »
Ну т.е. еще одна катастрофа из-за убогой СУ на жесткой логике. Приплыли.
А катастрофы из-за сильно умных СУ лучше? :)
Ладно, жесткая логика не учтет то, что не заложено.
А с адаптивной замаешься бороться с тем, что она тебе напридумывает. И еще не факт, что лучше.
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Упал Протон.
« Ответ #382 : 05 Июл 2013 [12:30:54] »
Вроде, поставлена точка:
http://www.specletter.com/news/2013-07-04/73042.html
Из всех версий - всё-таки фальстарт. Все остальные шатания и сбои двигателей - результат попытки увода РН автоматикой от стартовой позиции. Молодец автоматика, светлая ей память.
Многоточие, скорее.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=316788
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 757
  • Благодарностей: 301
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Упал Протон.
« Ответ #383 : 05 Июл 2013 [12:44:03] »
Ну т.е. еще одна катастрофа из-за убогой СУ на жесткой логике. Приплыли.
Какие все таки сейчас умные молодые люди :). И какие технические словечки. Советская автоматика лучшая в мире!!!
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Упал Протон.
« Ответ #384 : 05 Июл 2013 [13:08:58] »
Из всех версий - всё-таки фальстарт.

Кто-то  опять курил на стартовой позиции... Случайная искра... Двигатели запустились...
Вообщем, бардак в стране!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 636
  • Благодарностей: 1355
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Упал Протон.
« Ответ #385 : 05 Июл 2013 [13:09:18] »
Пора избавляться от ментальности осажденного лагеря, этой волынке уже скоро 100 лет, никто в это уже не верит толком, это привычка, свойство менталитета и не более... Никто Россию уже давно не боится и не ненавидит кроме особо обиженных/отмороженных соседей типа грузин или эстонцев, которые все равно неопасны. Нужно не видеть в каждом потенциального агрессора иготовиться к войне, а сделать так чтобы страна была никакому более-менее серьезному (а других можно и не опасаться) завоевателю не интересна как объект завоевания.
1000 лет. С чего бы это так долго...
Вспоминается - У России есть только два союзника: ее армия и флот — слова российского императора Александра III Миротворца (1845—1894).
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 819
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Упал Протон.
« Ответ #386 : 05 Июл 2013 [13:11:21] »
Ну опять таки.... а что значит стартовать раньше срока? Получается тогда уже виновата наземка?

Цитата
Какие все таки сейчас умные молодые люди. И какие технические словечки. Советская автоматика лучшая в мире!!!

Не работали и не знаете. Вполне возможно всё это всего лишь версия для общества и журналистов.  А так, обычно после аварии есть шухер между завязанными на отказавший сегмент отделами/предприятиями и т.п. И каждый хочет отбрехаться и поставить вину на "соседа по парте". Это во-первых. Во вторых Даже мне, работая в РКК до сути некоторых вещей таки и не удаётся докопаться ибо всё тут же раздувается и затуманивается и не называются конкретные причины. Нефиг лишний раз подставляться. Вы набедокурили - везде объявы понапишете, или же сделаете так, чтобы всё по тихому рассосалось и об этом все быстро забыли? 

"Ракета улетела раньше срока" - это что, причина что ли? Сама улетела, по своему желанию? Это затуманенный взгляд. Причина-это "Блок обеспечения того-то не сработал из-за отсутствия питания (а питания почему не было)", "Сбой такого-то датчика", "пьяный дядя Вася сделал глупость"

 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Упал Протон.
« Ответ #387 : 05 Июл 2013 [13:11:58] »
Ну т.е. еще одна катастрофа из-за убогой СУ на жесткой логике. Приплыли.
А катастрофы из-за сильно умных СУ лучше? :)
Конечно "лучше".  8) За увеличение "ума СУ" очень хорошо платят разработчикам программно-аппаратного обеспечения. Поэтому они целиком за то, чтобы катастрофы случались только из-за "умных СУ". Но только после оплаты по контракту.  ;D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 819
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Упал Протон.
« Ответ #388 : 05 Июл 2013 [13:22:24] »
Ну а какие сложности РН скажем по частоте вращения ТНА или тензодатчикам понять, что имеется не полный газ двигателей и самостоятельно увеличить мощность ЖРД. Через 0.5 сек можно продолжать полёт.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Упал Протон.
« Ответ #389 : 05 Июл 2013 [13:37:27] »
Конечно "лучше".  8) За увеличение "ума СУ" очень хорошо платят разработчикам программно-аппаратного обеспечения. Поэтому они целиком за то, чтобы катастрофы случались только из-за "умных СУ". Но только после оплаты по контракту.  ;D
На Саяно-Шушенской поставили умную АСУ.
P.S.А еще для этих разработчиков надо ввести правило мостостроителей в свое время. Главный проектировщик на лодке стоял под мостом во время его испытаний. Вот и таких одаренных разработчиков новых СУ надо при испытаниях на РН помещать.  И если все хорошо, потом на САС спустят.
Хмм. Может сразу всех главных конструкторов туда помещать?
« Последнее редактирование: 05 Июл 2013 [13:43:37] от sps »
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 476
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: Упал Протон.
« Ответ #390 : 05 Июл 2013 [13:55:30] »
Вот страну распродают потихоньку.
В продолжение темы

Оффлайн Paxoc

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Paxoc
Re: Упал Протон.
« Ответ #391 : 05 Июл 2013 [17:39:19] »
Возможно именно этот протон ещё и пользу принесёт- не вывелибы в очередной раз какойто спутник связи на расчётную орбиту, никтоб и не заметил, а тут глонасс, да ещё и странсляцией по тв и спецэфектами ввиде  бурого грибовидного облачка, может по такому случаю и чтото новое решат всёже начать использовать. А то както странно в 2013 году тяжелый  РН на НДМГ и тетраоксиде запускать, керосин ещё понять можно- он хотябы удобен в использовании, упортствоже в использовании протона, с его морально устаревшими технологиями, достойно лучшего применения. И это при наличие кучи наработак по самым разным направлениям, включая ЖК-ЖВ двигатели высокой мощности.

Странно что ещё на того суслика не свалили причину, что он подкоп под опоры сделал.

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 21 823
  • Благодарностей: 875
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Упал Протон.
« Ответ #392 : 05 Июл 2013 [18:20:00] »
 :D


ЗЫ
Извините, не сдержался  ;D
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Упал Протон.
« Ответ #393 : 05 Июл 2013 [18:30:48] »
Странно что ещё на того суслика не свалили причину, что он подкоп под опоры сделал.

Этот суслик - номер стартового расчета. Он вне подозрений.
А вот возможную причастность геев, богохульников, американских усыновителей и Навального рассматривали, говорят.

Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 344
  • Благодарностей: 420
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Упал Протон.
« Ответ #394 : 05 Июл 2013 [18:39:49] »
А то както странно в 2013 году тяжелый  РН на НДМГ и тетраоксиде запускать, керосин ещё понять можно- он хотябы удобен в использовании
Китайцы пилотируемые корабли пускают и вроде никаких протестов,Шаттловские Solid Rocket Booster, SRB содержали перхлорат аммония,который при сжигании образует опаснейший диоксин.Толпы зрителей это как то не отпугивало.А может вы слышали о протестах при пусках Ариана-3 ? Пожалуй хватит мусолить тему ндмг на Протоне.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 21 823
  • Благодарностей: 875
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Упал Протон.
« Ответ #395 : 05 Июл 2013 [18:46:54] »
Перхлорат аммония "при сжигании образует диоксин"? При сжигании? Перхлорат аммония? Ну-ну  :)  Нет, там другая опасность.
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Упал Протон.
« Ответ #396 : 05 Июл 2013 [19:02:18] »
По существу есть что сказать?Завывания эколохов порядком поднадоели.

Удачная формировка! Заслуженный "+"

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Re: Упал Протон.
« Ответ #397 : 05 Июл 2013 [19:03:54] »
результат попытки увода РН автоматикой от стартовой позиции.
http://cdn.trinixy.ru/pics5/20130705/proton_14.jpg

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Упал Протон.
« Ответ #398 : 05 Июл 2013 [20:36:45] »
Я поставил на отказ циклограммы. Буду только рад ошибаться насчет "Протона", но те средства разработки программ для изделий, которые я видел, недопустимо упрощены. Точнее, они остались с того времени, когда байты считали руками -- архитектура оригинального средства разработки очень близка к IBM/360. Затем это было аккуратно, близко к 1 : 1, перенесено на современный ПК 90-x годов без расширения функциональности.

Например, для подобных коротких и критически важных программ видится необходимой формальная автоматизированная верификация. Ее результатом будет заключение о логической устойчивости, что программа при любом значении входных данных выдаст ответ.

В рамках этого предположения вполне вероятно, что некритический по смыслу отказ стартового оборудования привел к критическому уже отказу управляющей программы именно по причине логической неустойчивости. Но отказ сам по себе нетипичен -- на предыдущих запусках не встречался, поэтому этот недостаток выявить не удалось.

Что же касается кабельных сетей, то сами разъемы контролируются в процессе сборки многократно и неверная электрическая сборка или коммутация кабелей практически исключена самими программами проверки на сопротивление, напряжения и потребляемые токи. Хотя кабели можно перепутать -- я сам однажды перепутал!  :-X -- но ошибка нашлась сразу.  Даже не вышли из цеха. ::)

P.S. Насчет "замшелости" БЦВМ есть два мнения. Первое -- что это было бы, наверное, хорошо, если бы она, как на "Фальконе". Второе, которое не исключает первого, состоит в том, что "Протон" создавался большой баллистической ракетой. И, не ровен час, кому-то придется загрузить в него еще одну программу...
Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара

anovikov

  • Гость
Re: Упал Протон.
« Ответ #399 : 05 Июл 2013 [20:44:34] »
Ну это не совсем так. Протон который планировался БР был заброшен на довольно ранней стадии, и потом отковырян из небытия и сильно переделан под "космическую" РН, и не только добавлением 3-й ступени.