Два джентльмена в одном сарае или стагнация НТП?

[VimanaPro]

А перспектива свободного творчества свободно собравшихся людей на чужие денежки - это хорошая перспектива?  Ещё скажите, что Вы верите в людей или в человечество. А то и в свободный труд.

Зачем же сразу в крайности? С каких это пор работа в РАН свободным творчеством стала, да еще и хорошо оплачиваемым. То то я смотрю они за счет отпусков мотаются по стране и подрабатывают мытари, где могут.

Значение слова "мытарь" несколько иное.
Мытари не подрабатывают, им вполне хватает того, что они хватают на работе

[chiahua]

Значение слова "мытарь" несколько иное.

Да, в своем исконном смысле - это борец с бесами.

А если что, так сразу в рай и без мытарств.

Сегодня - это, скорее, человек, ищущий выхода из неприемлемой для него ситуации. Причем здесь хватат- нехватат, как известно их всегда не хватат.

[chiahua]

Ладно, с обидами на академиков все понятно. Что дальше?

НТП тихо сваливает на путь вау-проектов. Не важно, что ты там изобрел (открыл). Не важно, где ты для этого нашел деньги, оборудование и соратников. Возможно, ты украл, купил или выдумал изобретение (открытие). Главное - продай и как можно успешнее. И так, чтобы никто не понял, что ты его украл, купил или выдумал.
По сути, bob  жаждет прихода эры научно-технического маркетинга. Государство оставляет за собой толику науки, которая как ему кажется, ему жизненно необходима. Остальную часть а-ля у-лю -
в свободное плавание.

Во главу угла несколько принципов от Тома Питерса и вперед с песнями. (Том Питерс — автор книг «В поисках совершенства» (In Search of Excellence) в соавторстве с Робертом Ватерманом-мл. и «Страсть к совершенству» (A Passion for Excellence) в соавторстве с Нэнси Остин, а также «Процветание в условиях хаоса» (Thriving of Chaos), «Управление освобождением» (Liberation Management), «Семинар Томаса Питерса» (The Tom Peters Seminar), «Погоня за ВАУ!» (The Pursuite of WAW!), «Цикл инноваций» (The Circle of Innovation) и серии «Изобретение работы» (Reinventing Work). Основал компанию Tom Peters Company с офисами в Пало-Альто, Бостоне, Чикаго, Цинциннати и Лондоне. Благодаря развитию информационных технологий живет с семьей на ферме в Вермонте и на острове у берегов Массачусетса. Доступен по адресу tom@tompeters.com.)

НИКАКИХ ОПРАВДАНИЙ:
• У вас есть свое «место».
• Вам не нужны «разрешения».
• Вам не нужна «власть».
• Вам не нужны «серьезные» задачи.
• Вам не нужны деньги.
 
Деньги убивают проект (или как минимум могут убить). При наличии денег вы слишком быстро становитесь собственностью инвестора… что может не позволить принять настоящие ВАУ-решения. Но главное, что история — на вашей (бедняцкой) стороне. Большинство клевых вещей — продуктов, компаний и революций — начинались в подвалах и гаражах, буквально за считаные гроши. Sony. UPS. Marriott. Apple. HP. Pizza Hut. Microsoft. FedEx. и т. д.
(Пример: вообразите себе бюджет Ганди. А он вообще-то создал крупнейшую в мире демократию.)
Если у вас нет монет — придется искать друзей. Специалистов, которые смогут одолжить вам немного времени (это единственный ресурс, который что-то значит!). Чокнутых клиентов, которые разрешат вам протестировать на них свою продукцию. Необходимость — действительно мать изобретательности, а еще — мать Классного сообщества добровольцев-сообщников-пиратов-революционеров. Сообщество побеждает монеты. Во все времена (почти). Деньги приводят к раздуванию проекта, ненужным тратам, самоуспокоенности. Они враг оптимального использования ресурсов, твердости, драйва. Голод (всех видов) — отличный мотиватор.

Похоже на то. Вот Роскосмос завалили ВАУ-проектами.

[bob]

Государство оставляет за собой толику науки, которая как ему кажется, ему жизненно необходима. Остальную часть а-ля у-лю -
в свободное плавание.

Государство, скорее, оставляет только науку, действующую на практический результат. Сегодняшний или ближайшей перспективы. Насчёт свободного плавания и свободного маркетинга - здесь не должно быть иллюзий. В России это не жизненно. Те, кто отключён от, так сказать, ээ... раздела бюджетных денег, тут не выживают. Ни фундаментальная, ни прикладная наука, ни даже производство, ни в каком "свободном плавании" не выживет. Так что речь идёт о закрытии, а не просто об "отправке в плавание". Впрочем, выброс с корабля за борт со связанными конечностями тоже можно называть отправкой в свободное плавание. Кстати, спасибо за идею. Теперь я так это и буду называть. Это добавляет идее рекламного лоска, ретушируя её подлинный смысл: "отправить российскую интеллигенцию, науку и культуру в свободное плавание"... (Пароход панам философам предоставим, но дырявый.) Да, это звучит изящнее. И, опять же: вожделенная "творческими личностями" идея статуи Свободы в строчке присутствует...
Да! Это то, что надо. Остановимся на этом слогане. 

Кстати, вот действительно - опыт опытом. А иногда не прёт слоган, нет творческого полёта мысли, нет вдохновения, муза не посещает. А слоган-то, вот он. Свободу творческим личностям. Пусть их не обременяют тесные рамки рабочего дня и доходов. Однажды они рекомендовали это всей стране. Теперь это рекомендовано им самим.

[chiahua]

И, опять же: вожделенная творческими личностями идея Свободы в строчке присутствует. Да!

А где, извольте спросить, демократия? У демократов на одного трухлявозавра хотя бы по 1-2 ученому, но есть.
 

[bob]

У демократов на одного трухлявозавра хотя бы по 1-2 ученому, но есть.

А они только так представляются. Вот идёт по улице гражданин, и говорит Вам: - Позвольте представиться. Я демократ.

[Okub62]

Что за страсть, всё на Россию переводить? Полагаю, в области науки надо обсуждать нормальные страны - Индию, Китай ... даже Британию, наверное, но уж не государство диктатуры победивших торгашей и аппаратчиков.

[postoronim]

но уж не государство диктатуры победивших торгашей и аппаратчиков.

А где есть другое государство? КНДР? Куба?

[czet]

Да это у вас, друзья мои, стариннейший разговор, такие велись в  начале 20 века, что все уже изобретено, изобретать более нечего, и скоро счастие человеческое умножится более чем многократно.

[chiahua]

А они только так представляются. Вот идёт по улице гражданин, и говорит Вам: - Позвольте представиться. Я демократ.

Та це ж повелось ще с афинской демократии. Ежели не успел в демократы записаться, значит раб и слова боле не имеешь. 

[dimthik]

У МЕНЯ СВОЕ ВИДЕНИЕ НА НАУЧНЫЙ ПРОГРЕСС . есть наука и техника и есть общественное развитие. совсем недавно технический прогресс опередил общество, поэтому и стагнация . когда общество сделает очередной шаг в своем развитии тогда и нтп начнет снова двигатся.

[bob]

есть наука и техника и есть общественное развитие. совсем недавно технический прогресс опередил общество, поэтому и стагнация . когда общество сделает очередной шаг в своем развитии тогда и нтп начнет снова двигатся.

Я бы сказал следующее. Общественное развитие - это тоже социальная наука и технология. И она, и естественная наука, на самом деле, всегда идут в сцепке. Их уровень примерно одинаков. Просто их развитие идёт уродливым, извращённым путём. Имеет место быть некий затянувшийся штрафной круг истории. Отступление по всем направлениям. Когда учёный из структур РАН говорит мне: "я неопозитивист" - я отвечаю ему: "тогда ты приехал, твои естественнонаучные изыскания меня тоже не интересуют, я заранее знаю, какова будет отдача от них". Если в башке хлам, навеянный текущей социальной ситуацией, то он выражается во всём.

[czet]

общественное развитие что-то отстает от научного и технологического или затормаживается кем-то или чем-то

[czet]

[/quote]

     очередной шаг в своем развитии тогда и нтп начнет снова двигатся.

Я бы сказал следующее. Общественное развитие - это тоже социальная наука и технология. И она, и естественная наука, на самом деле, всегда идут в сцепке. Их уровень примерно одинаков. Просто их развитие идёт уродливым, извращённым путём. Имеет место быть некий затянувшийся штрафной круг истории. Отступление по всем направлениям. Когда учёный из структур РАН говорит мне: "я неопозитивист" - я отвечаю ему: "тогда ты приехал, твои естественнонаучные изыскания меня тоже не интересуют, я заранее знаю, какова будет отдача от них". Если в башке хлам, навеянный текущей социальной ситуацией, то он выражается во всём.

Все это демагогия, ученый либо поставляет обществу факты, либо пытается втюхивать свои теории и измышления-все просто.

[bob]

общественное развитие что-то отстает от научного и технологического

Это только так кажется. На самом деле хлам и бред - везде. И одно плавно перетекает в другое. Просто естественнонаучные результаты на виду, про них больше слышно. И кажется, что они высоки. На самом деле всё это - случайная осцилляция значений пустого множества вокруг нуля.

Все это демагогия, ученый либо поставляет обществу факты, либо пытается втюхивать свои теории и измышления-все просто.

Да. Но бывает ещё хуже. Это когда учёный не может поставить обществу факты из-за того, что ему в голову смолоду набивали кашу. Он может не продуцировать измышления сознательно. Он просто делает, как его учили.

[MC Именем]

общественное развитие что-то отстает от научного и технологического

Это только так кажется. На самом деле хлам и бред - везде.

Дмитрий, я тебе сейчас одну очень ценную вещь скажу. Сумей ей распорядится.
Мир - это зеркало, в которое смотрится каждый человек.
 

[bob]

Мир - это зеркало, в которое смотрится каждый человек.

Моя вина в искривлении зеркала тоже есть. Но я, по крайней мере, сознательно работаю над ошибками. Спрямляю зеркало, искривившееся, в том числе, от моего преступного бездействмя. Я знаю, что эта похабная кривая рожа в зеркале напротив - в том числе и моя. По инертности я внёс вклад в её незабываемые черты.

[czet]

Да. Но бывает ещё хуже. Это когда учёный не может поставить обществу факты из-за того, что ему в голову смолоду набивали кашу. Он может не продуцировать измышления сознательно. Он просто делает, как его учили.

Вот черт не везет! У вас мизантропия начинается, а вы ее еще распросраняете-зачем? Бросайте курить, вставайте на лыжи, и так далее, я за научный оптимизм, идеализм и бессеребренечественность!!!

[bob]

Да я вообще мизантроп по жизни. Космомольская энтузазистская розовощёкость мне никогда не была присуща. Хожу на лыжах, но не лыжник.

[VimanaPro]

Да я вообще мизантроп по жизни. Космомольская энтузазистская розовощёкость мне никогда не была присуща. Хожу на лыжах, но не лыжник.

Ну, наконец-то, давно уже пора было признательное показание сделать, из явных мизантропов-астрофизиков Вы почти в единственном числе не были выявлены