Два джентльмена в одном сарае или стагнация НТП?

[chiahua]

А перспектива свободного творчества свободно собравшихся людей на чужие денежки - это хорошая перспектива?  Ещё скажите, что Вы верите в людей или в человечество. А то и в свободный труд.

Зачем же сразу в крайности? С каких это пор работа в РАН свободным творчеством стала, да еще и хорошо оплачиваемым. То то я смотрю они за счет отпусков мотаются по стране и подрабатывают мытари, где могут.

[bob]

Зачем же сразу в крайности? С каких это пор работа в РАН свободным творчеством стала, да еще и хорошо оплачиваемым. То то я смотрю они за счет отпусков мотаются по стране и подрабатывают мытари, где могут.

Вот и будут подрабатывать. Потому что их деятельность противоречит социальному заказу, что я и доказал выше. Они хотят жить своим умом, и указывать государству и бизнесу, что им делать - ну, пускай живут.  Как хотят, так и живут. Ума нет - считай калеки.

[Проходящий Кот]

Вот в этом и губительность нашей научной академической структуры. Она клянчит денег прямо на открытие америк, не предоставляя никаких гарантий. Чиновники, политики, финансисты им говорят: на черта нам ваши америки, нам индии надо срочно пограбить, шиш вам, а не деньги. Те опять им трендят про какую-то внутреннюю логику развития науки, про вселенскую миссию, про сияющие горизонты, про то, что америки вот-вот будут. А им отвечают: заткнитесь. Нам нужен план грабежа индий, и точка. И правильно говорят. Так и надо говорить. И вся структура должна быть немедленно перестроена под разработку плана грабежа индий. Вот тогда и появятся деньги на попутные открытия америк, а затем и сами америки.

Прямо научное обвинение со стороны народного академика всемирно известному академику.....

[bob]

Прямо научное обвинение со стороны народного академика всемирно известному академику.....

Скорее, это вполне рациональный взгляд организатора, которому важно получить от науки интересующий его результат. А мнение академика ему просто параллельно. (Мнение наёмных исполнителей заказа спрашивают только в рамках их компетенции. А не за этими рамками. Всемирный академик у нас отвечает, кажется, за освещение изобретения им транзисторов. Вот его мнение о транзисторах меня вполне интересует.) 

[bob]

У нас все проблемы от того, что всё везде устроено не по людски.
Фундаментальная наука должна работать на прикладную.
Прикладная - на производство.
Производство - на потребление.
Надзирать за всем этим техпроцессом и управлять им должно государство как представитель единого Заказчика.
Сказал бы я это лет сорок назад, ни одного вопроса бы не было. Это была общеочевидная непререкаемая аксиома. Этого даже не надо было говорить, потому что это было ясно всем и каждому.
А теперь даже заикнуться об этом - жуткая ересь. В частности и всемирные академики сразу налетят доказывать, что всё якобы не так. Потому что всё стоит вверх ногами на голове, и все считают это очень удобной нормой жизни. Сейчас ключевой вопрос - как в современных условиях, приближенных к боевым, поставить всё обратно с головы на ноги.

[незлой]

боб, не знаю, заметили ли вы сами, но вы только что пространно объяснили, что чиновнику важны не сколько даже деньги -- они всё равно не его -- сколько отчётность.
ну, ладно. давайте за ради удобства ведения отчётности обяжем теоретиков планировать свои полёты мысли, чё. не смогут -- сами виноваты, очтётность важнее

А перспектива свободного творчества свободно собравшихся людей на чужие денежки - это хорошая перспектива? 

а что именно в ней плохо?

[bob]

боб, не знаю, заметили ли вы сами, но вы только что пространно объяснили, что чиновнику важны не сколько даже деньги -- они всё равно не его -- сколько отчётность.

А в этом и есть культура работы чиновника. Он имеет право думать только в случаях, не предусмотренных инструкцией. И в этом случае обязан согласовать свои думанья с вышестоящей инстанцией.

ну, ладно. давайте за ради удобства ведения отчётности обяжем теоретиков планировать свои полёты мысли, чё. не смогут -- сами виноваты, очтётность важнее

Я не предлагал планировать полёты мысли теоретиков. Я предложил занимать их делами, исходящими из нужд прикладной науки. (А прикладную науку загрузить нуждами производства, и далее по всей цепочке.) Не обязательно её непосредственными заказами, но также и смежной тематикой. Например, для построения хорошего лекционного курса фундаментальщику необходимо иногда проделать и несколько отвлечённую работу тоже. А иногда что-нибудь и реально обкатать. Даже в том же космосе. Но не высосанное им из пальца, как сейчас.

Небольшое лирическое отступление о взлётах творческой мысли. Надеюсь, Вы мне позволите небольшой такой "взлёт"?    Ладно? Меня всегда умиляют поэты и вообще работники классических жанров искусства, рассказывающие о "вдохновении" и "посещении музами". Это неотъемлемая традиция, без которой они сильно посереют в глаза поклонников, ожидающих от них сказочных фантазий.
Так вот. 99,99% работы научного сотрудника, и академика тоже - это достаточно тупое рутинное ремесленничество, тоже, как и у чиновника, завершающееся отчётом. Средний научный сотрудник - это по сути своей тот же чиновник, но с учёной степенью. Поэтому не надо мне рассказывать о "творческий взлётах" творческих личностей. Я хорошо знаю цену этим сказкам, не понаслышке. А создаётся эта аура "возвышенной отвлечённости и эксклюзивной недоступности дум" именно для запудривания мозгов массовой публики. Так что не надо о взлётах и падениях. Этим мне прицела не сбить. Это можно рассказывать толпам наивных поклонников или сторонников, но не мне.

А перспектива свободного творчества свободно собравшихся людей на чужие денежки - это хорошая перспектива? 

а что именно в ней плохо?

То, что её можно допускать только для особо доверенных лиц. У большинства творческой интеллигенции свобода творчества, если за ними не установить должного надзора, завершается тем же, чем обычно - растаскиванием чужих средств под внешне благовидными предлогами. Обычно творческой свободы и взлёта творческого мышления хватает как раз на это.

[postoronim]

Я не предлагал планировать полёты мысли теоретиков. Я предложил занимать их делами, исходящими из нужд прикладной науки.

Циолковского никто не занимал...

[bob]

Циолковского никто не занимал...

А жаль. Иначе бы он не настрочил весь свой эзотерический космизм. Попробовал бы он только его настрочить, если бы попал между колёсами машины, схему которой я здесь излагаю.  А вот схему ракеты и полезную пару формул от него бы получили. И отправили бы пахать дальше. 

[Проходящий Кот]

Мечтаете о Лаврентии Павловиче...

[bob]

Мечтаете о Лаврентии Павловиче...

Лаврентий Палыч, увидев современный разгул креативного творческого взлёта с митингами и прокламациями, за одну ночь выдал бы всем участникам игры по ушанке и ватнику с номерком. 
Нет. Будем культурными людьми. Просто мне нужно, чтобы машина науки и техники заработала, а не ковыряла пальцем в носу, симулируя творческий экстаз. Ватники выдавать не будем. Форма одежды - свободная. Слишком жирно будет ещё и ватники на всех пошить. Разорительно.

[незлой]

Я предложил занимать их делами, исходящими из нужд прикладной науки.

ну, да. результаты прикладников, в отличии от, счётны. а я о чём?
странно только, что вы с такими идеями на околонаучном форуме, а не форуме какихнибудь чиновников. там бы поняли, а яйцеголовные-то чё понять могут?

То, что её можно допускать только для особо доверенных лиц.

вроде сына писателя гимна?

У большинства творческой интеллигенции свобода творчества, если за ними не установить должного надзора, завершается тем же, чем обычно - растаскиванием чужих средств под внешне благовидными предлогами.

вот уж с больной головы на.. хм. возможно, несколько недюжную.
наглядный пример -- стоимость километра третьего кольца и километра трэка бак-а.
 

[bob]

с такими идеями на околонаучном форуме, а не форуме какихнибудь чиновников. там бы поняли, а яйцеголовные-то чё понять могут?

Не, как раз все всё хорошо понимают. Отсюда и такой ползучий ужосс, что стремающиеся оппоненты мне каждый день приписывают с десяток мыслей, которые я не излагал, но подвергнувшаяся процедурам образования публика приучена их бояться, и важно, чтобы они как бы прозвучали от моего лица. В принципе, я не очень против. Это даже хорошо. Поскольку чёрная аура тоже не лишена привлекательности. А чёрный пиар - сильнейший из видов пиара. Чем больше мне припишут стереотипных страшилок, тем быстрее и удобнее я воплощу свою идею. А страх-то весь в чём? Что защитная аура неприкосновенного величия однажды погаснет, и всех уклоняющихся заставят работать на благо родной отчизны. И науки, кстати. Вне зависимости от былых заслуг, чинов и званий. Да. Это так. Не мытьём, так катаньем, но это случится.

Навеяло:
[WarCraft 3]Прохождение. Глава 18, "Осада Даларана".
 

[незлой]

Что защитная аура неприкосновенного величия однажды погаснет, и всех уклоняющихся заставят работать на благо родной отчизны. И науки, кстати. Да. Это так. Не мытьём, так катаньем, но это случится.

зачем вам чтото приписывать, когда вы сами вполне себе шедевральны?
и действительно -- задолбали уже всех своей аурой. как новости не откроешь -- очередной бойкий старичёк-профессор когонибудь своею аурой придавил, да. никакого спасу.

[bob]

вроде сына писателя гимна?

Прошу прощения за оффтоп. Сыну писателя гимна поручат написать очередной гимн. Чтобы немного развлечься. Потому что больше он, как и все работники "искусства", ни на что не годен, кроме предоставления услуг сферы развлечений, согласно его диплому. И, если у него вдруг не получится, дальше он будет пенять только на себя.

вот уж с больной головы на.. хм. возможно, несколько недюжную.
наглядный пример -- стоимость километра третьего кольца и километра трэка бак-а.
 

Это второй вопрос. Методы опрессования катком свободного подрядного бизнеса выходят за рамки темы. Могу тихо, в личке, на ушко, рассказать, как они будут выглядеть. Но... тсс! Эта информация пока не для широкого распространения. 

[незлой]

ну, значит в стоимость четвёртого кольца будут включены возросшие риски, и его километр будет стоить ещё дороже.. 

[bob]

ну, значит в стоимость четвёртого кольца будут включены возросшие риски, и его километр будет стоить ещё дороже.. 

Риски могут плавно перейти в обстоятельства непреодолимой силы, к коим относятся пожары, взрывы, тайфуны, смерчи..., ... и постановления правительства Российской Федерации. Тогда стоимость будет колебаться около 1 коп. В силу непреодолимых обстоятельств. В одной из стран они сегодня уже наступили. читаете новости? Но там так, шуточная разминка. Ничего серъёзного.

зачем вам чтото приписывать, когда вы сами вполне себе шедевральны?

Спасибо. Завтра я утру скупую  слезу над могилой творческой "элиты" страны. Подниму иссохшие прахи креаклов, и поплачу над ними. Горючими слезами. (Поднося платочек к глазам: ах, как мне их было жаль, какие кристальные русские либеральные интеллигенты, какая белая кость, какая голубая кровь, какой интеллект. Ах, боже, за что же я их так. Они могли бы жить и радовать нас своим благородным присутствием.)

[незлой]

типа как в венесуэле?

[bob]

типа как в венесуэле?

Ну я говорю, пока всё это шутки. Ребята просто играют на публику. Веселят людей, чтобы им не было так скучно. Их "закон", здесь, среди людей сведущих в делах, вызвал откровенный хохот. Но - звоночек прозвенел. И это приятственно. Обкатка следующего хода всегда делается там, где не шибко жалко. Ну вот был один закон, из того же ряда. В Питере обкатали. А теперь везде.

[bob]

Ну что, уже страшно? Если всё ещё не очень, то налицо явная недоработка. Своевременно сигнализируйте о недостатках в работе. Не оставайтесь в стороне. Проявляйте инициативу. Всё учтём и оперативно исправим.