Два джентльмена в одном сарае или стагнация НТП?

[biron]

А как Вы это определите то?

Очень просто. Возьму и определю. 

Определяйте. Только не забывайте говорить, хотя бы ИМХО. Потому что оправдываемость таких прогнозов не более, чем у катренов Нострадамуса. Хотя бы потому что Нострадамус писал художественным языком, и его строки можно толковать двояко, а в этой теме даны четкие предсказания о свертывание неприкладных научных направлений в ближайшем будущем.

Научный поиск часто сравнивают с золотодобычей. Необходимо просеять тонны породы, чтобы добыть несколько грамм золотого песка. Поэтому научный поиск должен вестись во всех возможных направлениях, независимо от её прикладной значимости. Теоретики не способны предсказать направление возможных фундаментальных открытий даже близко к 100%. Практический эксперимент решает всё!

[vika vorobyeva]

bob, текст, Вами приведенный, крайне агрессивный, провокационный и политизированный. Давайте лучше об НТП, что ли.

[bob]

bob, текст, Вами приведенный, крайне агрессивный, провокационный и политизированный. Давайте лучше об НТП, что ли.

Зато он очень точен. Удалять?

P.S. Удалил.

[vika vorobyeva]

bob, текст, Вами приведенный, крайне агрессивный, провокационный и политизированный. Давайте лучше об НТП, что ли.

Зато он очень точен. Удалять?

Это с Вашей точки зрения он точен. А с моей - там сплошное передергивание и манипуляция.
Ладно, текст оставьте, но без продолжения политической дискуссии. Ваша точка зрения относительно социума и науки понятна. Разговор о будущем науки продолжаем, но без политики.

[basj]

Уважаемый bob!
На мой взгляд, вы всё изложили абсолютно правильно, и я могу лишь подписаться под этим или же переписать всё это своими словами )
Лишь несколько уточнений.

Хоть бы учёные из кожи вылезли, но никогда уже не будет научно-практических переворотов вроде открытия и применения ядерной энергии, сверхпроводников или лазеров. Этот бурный этап объективно остался в далёком прошлом. С поверхности все сливки сняты

"Сливки сняты" в плане невозможности повторения фундаментальных открытий, это точно. Невозможно же ещё раз открыть электромагнитные волны или радиоактивность.

Чтобы наука и дальше продолжада выдавать броские, эффектные, но неприменимые ни к чему результаты "мирового уровня", вроде изучения полярных сияний Сатурна или квантования бранов, в неё надо вложиться сильнее конкурентов. Ну и... довольствоваться этими результатами в новостях среди светской хроники. Что не по карману, и не понятно, зачем

Подобный вопрос я задавал ещё в потоке об экспедициях на Марс, саму идею которых я считал и считаю абсолютно маньячной, не говоря уже о практической бессмысленности результатов. Ну убедились ещё раз, что там тоже есть те же химические элементы и их соединения, что и на Земле, и во всей Вселенной, ну и что ?
Остаются соображения престижа, но и они не очень сильны, надо сказать.

Так что стагнация НТП, с моей точки зрения, наметилась объективная. И вот как с этим быть, мне и любопытно знать мнение присутствующих

Я бы уточнил вот что.
НТР закончилась, т.е. закончилась "революция", поток фундаментальных открытий, а НТП, т.е. "прогресс", вообще говоря, продолжается, и никакой стагнации я лично не вижу. Быть может, вы меня переубедите ?
О да, "сливки" в виде фундаментальных открытий учёные сняли за последние 4 века развития науки, но ведь практические применения этих открытий только-только разворачиваются. Имею в виду создание технологий и их совершенствование. Электричество каким было в XIX веке, таким и осталось, но наша оснащённость электрическими и электронными приборами беспрецедентна и продолжает стремительно нарастать. Это ли не прогресс ? А ведь это всего лишь одна сфера, а сколько их в совокупности, не говоря уже об их пересечениях ?
Я бы ещё так сказал: закончилась фаза экстенсивного развития за счёт открытия новых областей знания, но ведь интенсивное освоение достигнутого вчера только началось, образно говоря. Электролампочку-то и электромотор изобрели всего лишь в конце XIX века.
Вы скажете, что это не "научный" прогресс - да, наверное, это не он. Революция в "чистой" науке закончилась, и ничего фундаментального на этом пути уже не открывается, что, впрочем, не означает, что всё фундаментальное уже открыто. Видимо, вы правы в том, что "на коленке" давно уже всё сделано и не может быть переделано. Но теперь важно сохранять полученные знания и как можно более широкий спектр построенных на них технологий, чтобы быть готовыми к будущему рывку в науке, до которого, я так думаю, мы-то уж точно не доживём,  даже самые молодые читатели не доживут. Но что-то мне подсказывает, что в некоем отдалённом будущем произойдёт новая НТР, которая ознаменуется новыми фундаментальными открытиями следующего уровня, сделанные уже не "на коленке", но до этой новой революции мы должны пройти путь интенсивного использования ныне известных научных открытий, совершённых в эпоху предыдущей НТР, выжимая из них максимум технологической эффективности.
Иначе говоря, НТР закончилась, а НТП продолжается: НТР умерла, да здравствует НТП.

Товарищи!
Революция, о которой всё время говорили большевики, свершилась!
А теперь дискотека !

[biron]

Но что-то мне подсказывает, что в некоем отдалённом будущем произойдёт новая НТР, которая ознаменуется новыми фундаментальными открытиями следующего уровня, сделанные уже не "на коленке", но до этой новой революции мы должны пройти путь интенсивного использования ныне известных научных открытий, совершённых в эпоху предыдущей НТР, выжимая из них максимум технологической эффективности.
Иначе говоря, НТР закончилась, а НТП продолжается: НТР умерла, да здравствует НТП.

Согласен с Вами. И кстати значимое фундаментальное открытие может случиться в любое время, не только в отдаленном будущем. Тут дело случая, как рулетка в казино. И общественность конечно же не сразу поймет значение открытия и его практическое применение в будущем.

Примерно такая же ситуация была в конце 19 века. Казалось открыли все в классической физике - классическую механику, законы термодинамики, периодическую таблицу химических элементов, электромагнитный спектр.

Современники, как сейчас bob думали, ну все НТР закончилась, можно фундаментальную науку закрывать, сконцентрироваться на практическом применение уже открытых физических открытий.

И тут - БАЦ. Беккерель совершенно случайно открывает в 1896 году странное явление - радиактивность. Никаких серьезных теоретических работ об этом до него естественно не было, теоретики и скептики "заката НТР и фундаментальной физики" в пролете. А потом как поперло, весь мир изменило открытие радиоктивности.

[bob]

выжимая из них максимум технологической эффективности.

В целом, согласен.

С уважением. 

[bob]

не только в отдаленном будущем.

Вот здесь не соглашусь. В рамках имеющихся направлений - только в отдалённом. Во всяком случае, касаемо математических, физических, химических дисциплин. В прикладной генетике и биофизике прорыв наметился. Он может произойти.

[biron]

не только в отдаленном будущем.

Вот здесь не соглашусь. В рамках имеющихся направлений - только в отдалённом. Во всяком случае, касаемо математических, физических, химических дисциплин. В прикладной генетике и биофизике прорыв наметился. Он может произойти.

Физика черных дыр, физика космических лучей, гравитационная и нейтринная астрономия, реликтовое излучение это только некоторые области, где может быть совершенна настоящая революция в физике с новыми фундаментальными законами.

Да и даже старенькая гамма-астрономия продолжает  кучу неизвестного находить:

http://lenta.ru/news/2013/07/01/hep/

Астрофизики провели перепись объектов, дающих гамма-излучение с энергией свыше 10 гигаэлектронвольт. Среди 514 источников особняком стоят 65: их природа до сих пор не установлена.

Возможно новый класс неизвестных объектов открыли на Нобелевку, которую к примеру давали за открытие пульсаров и реликтового излучения.

[bob]

Физика черных дыр, физика космических лучей, гравитационная и нейтринная астрономия, реликтовое излучение это только некоторые области, где может быть совершенна настоящая революция в физике с новыми фундаментальными законами.

Чёрные дыры недоступны к непосредственному изучению (недолюбливаю этот термин, предпочитаю - "коллапсар", поскольку не ясно, насколько современные модели близки к описанию). Космические лучи, реликт и нейтрино изучены за последние десятилетия - вдоль и поперёк. Здесь явно мимо.

[гравицап]

Подобный вопрос я задавал ещё в потоке об экспедициях на Марс, саму идею которых я считал и считаю абсолютно маньячной, не говоря уже о практической бессмысленности результатов. Ну убедились ещё раз, что там тоже есть те же химические элементы и их соединения, что и на Земле, и во всей Вселенной, ну и что ?
Остаются соображения престижа, но и они не очень сильны, надо сказать.

соображения престижа - самое главное. соображения желудка - тоже надо конечно.... Вообще, для желудка мы от космоса уже действительно взяли все что можно(разве еще систему противоастероидной безопасности не сделали).
Полет на марс представляется намного важнее, нужнее, интереснее, перспективнее, чем наблюдения каких то там скоплений галактик за милрд. св лет. или реликтового излучения. И тем более важнее инфляции, БВ, всякой космогонии.
А вообще НТР отслеживается больше не по научной составляющей, а по технической, по воплощению в практику. Это дело сейчас интенсивно продолжается и запасе есть еще фундаментальные открытия, которые в технике пока не воплотились

[Spartan-117]

Хоть бы учёные из кожи вылезли, но никогда уже не будет научно-практических переворотов вроде открытия и применения ядерной энергии, сверхпроводников или лазеров. Этот бурный этап объективно остался в далёком прошлом. С поверхности все сливки сняты.

Что-то мне это напоминает.... Ах да, 19-й век. Тогда тоже считали что уже открыто и познано. И тут бах - целая куча научных открытий.
Кстати, сейчас есть немало перспектив. Квантовые компьютеры, нанороботы, да даже обычные 3D-принтеры, перевернут мир, как только их доведут до ума.

[andy gontchev]

Кстати, сейчас есть немало перспектив. Квантовые компьютеры, нанороботы, да даже обычные 3D-принтеры, перевернут мир, как только их доведут до ума.

Про квантовые компы (правда они тогда ЭВМ назывались) читал в "Юном Технике" в 1963 году (читать научился). Как не было, так и нет.
Нанороботы? Прогресс микроэлектроники насмерть заткнулся несколько лет тому назад на толщине затвора в несколько тысяч атомов - дальше именно эта квантовая неопределенность не пущает.
3Д принтер может наплевать статуэтку на комод, более от него прока никакого.

[lipaal]

Кстати, сейчас есть немало перспектив. Квантовые компьютеры, нанороботы, да даже обычные 3D-принтеры, перевернут мир, как только их доведут до ума.

Про квантовые компы (правда они тогда ЭВМ назывались) читал в "Юном Технике" в 1963 году (читать научился). Как не было, так и нет.
Нанороботы? Прогресс микроэлектроники насмерть заткнулся несколько лет тому назад на толщине затвора в несколько тысяч атомов - дальше именно эта квантовая неопределенность не пущает.
3Д принтер может наплевать статуэтку на комод, более от него прока никакого.

Да уж - это верно. Многие путают научный и технологический прогресс. И кстати - технологический прогресс - напрямую связан с чаяниями обывателей... с желанием более нового мобильника, более крутого компа и более современного гаджета...

По части "веры" в вечную и постоянную НТР... читал я в детстве, что вот-вот создадут разумный комп, через 10 лет полетим к марсу, через 50 - к звездам....
Потом понял - что это сказки, в которые искренне верило много людей. А на самом деле все определяется обычными потребностями и страстями... рядовому человеку начхать на марс -ему важно мобильник круче чем у соседа...
В итоге - один хочет на Марс, сотня хочет новый мобильник....
Вот согласно потребностям - и выделяют финансирование....

[andy gontchev]

В итоге - один хочет на Марс, сотня хочет новый мобильник....
Вот согласно потребностям - и выделяют финансирование....

Всё сложней. Колхозное поле можно убрать за один световой день, если пригнать туда тысячу колхозников (студентов, инженеров, солдат). Но на Марс люди не полетят, даже если собрать лучшие умы человечества и дать им все ресурсы Земли. Потому что решение этой задачи - за пределами реализуемости современной суммы технологий.

[bob]

3Д принтер может наплевать статуэтку на комод, более от него прока никакого.

Тут недавно 3Д-принтером-конфигуратором в стиле Шекли - действующий револьвер распечатали и пронесли в кнессет как демонстрацию опасности данной технологии. Наглядная реклама производителя. Как у Джанни Родари - нарисовал гранатомёт, вырезал ножницами из детского альбома, и стреляй. Это всё, конечно, очень смешно, как и всё, связанное с итальянскими сказками, ближневосточным кнессетом и кибуцами, но, тем не менее...

P.S. Автоматически вспомнился "Парень из преисподней" от Арк. и Бор. С. По аналогии, как персонаж всех в светлом коммунистическом будущем построил при помощи такой машинки.

[Valenock]

действующий револьвер распечатали

Когда он начнёт "печатать" нужную марку стали, тогда и поговорим об опасности напечатанных реворльверов.

[олигарх]

В итоге - один хочет на Марс, сотня хочет новый мобильник....
Вот согласно потребностям - и выделяют финансирование....

Всё сложней. Колхозное поле можно убрать за один световой день, если пригнать туда тысячу колхозников (студентов, инженеров, солдат). Но на Марс люди не полетят, даже если собрать лучшие умы человечества и дать им все ресурсы Земли. Потому что решение этой задачи - за пределами реализуемости современной суммы технологий.

Это для т....х

[олигарх]

Так что стагнация НТП, с моей точки зрения, наметилась объективная. И вот как с этим быть, мне и любопытно знать мнение присутствующих.

Чиновники не разбираются в тонкостях современной науки, они понятия не имеют, даст или не даст практические результаты фундаментальная наука, у них больше работает кастовая психология.
Впрочем даже бюрократия не в силах сделать такой чудовищный урон НТП, как он имеется реально, и понять причину не суть сложно, если вспомнить дореволюционную Россию, самую архиреакционнейшую из держав старого мира, только Сталин сумел на время поломать ту лаптежную систему, причем с помощью самых чудовищных методов, но эффект оказался чисто временным, после возврата к исходному непалочному состоянию лапотной Руси, все научное-техническое наследство само собой возвращается к прежним реакционным истокам
И главным управляющим моментом здесь являются вовсе не чиновники, а идеологически мировозренческая психология общества.
Прежние яростные нтэровцы, ныне завзятые поклонники в церквах...готовые в поклонах лоб расшибить.

[VimanaPro]

только Сталин сумел на время поломать ту лаптежную систему

Петра Первого забыли